quote:

---

Originally posted by http://dmitry.moy.su/publ/1-1-0-19:

Городское танго. Апрель-май 2008
Личностный рост или отрубание головы?
Текст Дмитрий Клепинин

Сегодня психология в нашей стране находится на небывалом подъеме - все больше и больше сограждан убеждается в том, что психологическими средствами можно сделать очень и очень много. Личностное консультирование позволяет не просто избавиться от текущих проблем - в корне изменить отношение к жизни так, чтобы, находясь в гармонии с собой, миром, окружающими людьми, строить жизнь свободную от обстоятельств.

Кадровые службы в организациях делают все для того, чтобы сотрудники, да и фирма в целом, неуклонно двигались к развитию, к максимальным прибылям с минимальными потерями. Политические психологи консультируют правительство и оппозиционные партии. В киосках огромным спросом пользуются популяризирующие психологию журналы, а книжные магазины завалены околопсихологической литературой. И все, кто занимается психологией, зовут нас к личностному развитию. Это исключительно благая цель. Остается открытым вопрос в средствах ее достижения.

Уже более десяти лет в нашей стране пользуются огромной популярностью тренинги личностного роста. Выбор предложений огромен - это и индивидуальные тренеры, и тренинговые компании. И везде нам обещают значительные перемены к лучшему. На чем же остановить свой выбор? Проще всего - идти проверенным при покупке товаров путем. Чем круче бренд (если он еще к тому же и западного происхождения вообще вне конкуренции), тем лучше. Чем выше стоимость курса - тем надежнее. Чем больше титулов у тренера (психолог, психотерапевт, магистр НЛП, адепт черной и белой магии, доктор эзотерических наук), тем интереснее. Если больше половины дипломов иностранного происхождения - совсем хорошо.

Итак, я хочу личностно вырасти. Набираем <Личностный рост> в поисковой машине: Боже! Сколько всего! Сколько заманчивых предложений! И все обещают просто небывалые жизненные успехи по окончании тренинговых курсов. Что же выбрать из этого многообразия?

Прежде всего, мне, как тренеру и психологу, очень интересно - что означает понятие <личностный рост>. Есть, например, в психологии понятие <социализация>, которое означает развитие личности по мере вхождения человека в общество. Процесс, в ходе которого человек усваивает, принимает основные нормы поведения в данном обществе, осваивает различные социальные роли, становится полноценным его членом. Процесс развития личности начинается с рождения и продолжается на всем протяжении жизни человека. Можно ли этот процесс реализовать в тренинге? Конечно же, нет.

Может быть, под личностным ростом понимаются позитивные изменения в личности, которые происходят в результате занятий? Так любой полноценный тренинговый курс направлен на позитивные изменения. Тогда в чем смысл выделять тренинги личностного роста в отдельную категорию? Вот и получается, что с точки зрения профессиональной психологии тренинги личностного роста - тавтология, или, говоря русским языком, подмена понятий, ерундистика. Но при этом огромное количество людей, позиционирующих себя как психологи, активно занимаются подобными курсами. Причем, среди них действительно встречаются хорошие профессионалы. Как же получается такая ситуация? Для того чтобы в ней разобраться попробуем вкратце осмыслить, что такое тренинг вообще.

Групповые формы работы психолога возникли в конце XIX века, и вначале развивались как средство психологической коррекции. Вскоре в начале ХХ века появились так называемые группы тренинга умений, направленные на формирование различных навыков, например, навыков успешного общения, уверенного (ассертивного) поведения и другие. Ближе к концу 70-х - началу 80-х годов прошлого века тренинги, деловые игры и семинары появляются в нашей стране. К середине - концу 90-х годов тренинг в России становится дольно популярным средством психологии. На сегодняшний день можно говорить о том, что у нас он реализуется в двух основных направлениях: психотерапия и психокоррекция (проводится в рамках психоаналитического, гештальтпсихологического, клиентцентрированного и других подходов) и социально-психологический тренинг.

Основная задача психотерапевтичекого тренинга решение личностных проблем клиента в рамках групповой работы. Продолжительность курсов от нескольких дней до нескольких лет, прежде всего в зависимости от реализуемого подхода. В некоторых случаях (НЛП) работа ориентирована исключительно на <здесь и сейчас>, и изменения происходят сравнительно быстро. Правда длительных исследований по поводу того, чем отзовутся такие <мгновенные> метаморфозы в психике лет через 20, нет, а потому НЛП лучше рассматривать как скоропомощные меры, с такими же представлениями о качестве, которые относятся и к медицинской скорой помощи.

В других случаях (например, психоанализ) работа ориентирована на прорабатывание детских переживаний и образов бессознательного. Работа подобного рода по определению не может быть быстрой, вот и занимаются психоаналитические группы годами.

Социально-психологический тренинг решает широкий круг проблем, никаким образом не связанных с проблемами личности. Это профориентация школьников, развитие коммуникативных навыков, формирование команды, развитие различных профессиональных навыков (таких как навыки ведения переговоров, навыки презентаций на выставках, навыки управления группой) и многое другое.

Тренинг личностного роста представляет собой нечто туманное и неопределенное. Если в каждом социально-психологическом тренинге четко отработана процедура диагностики изменяемого качества до и после проведения курса, то, применимо к личностному росту, непонятно что у кого должно вырасти, а, следовательно, не ясно чем это что-то измерять. С тем же успехом можно попросить в аптеке насыпать мощный сердечный препарат <на глаз>, а потом принимать его горстями, рассчитывая, что чем больше доза, тем быстрее эффект. Боюсь, правда, что дальше первой горсти дело не пойдет:

Тренинг является прекрасным средством психолога-практика, главное не переоценивать возможности этого инструмента. А желающих переоценить хватает как среди тех, кто на тренинг приходит, так и среди тех, кто им занимается. Можно сформулировать эту ситуацию в следующей метафоре. Когда волна поднимается высоко и с большой силой, на гребне ее всегда много пены. Психология сегодня представляет собой очень популярное в обществе направление науки и практики. И в то время как профессионалы высочайшего уровня спокойно делают свое дело, огромное количество <недоделанных> специалистов, а также людей вообще не имеющих к психологии никакого отношения зарабатывают деньги на обмане доверия, в лучшем случае ничего не делая, в худшем - калеча человеческую психику.

Меня, как профессионала приводят в бешенство случаи, когда неучи, смутно представляющие себе суть процесса начинают корчить из себя специалистов экстра-класса. И если специалист легко разглядит дурака или наглого вымогателя, то нормальный среднестатистический человек легко <ведется> на сладкие песни рекламы. А если вместо рекламы мой знакомый или родственник со стеклянными глазами и улыбкой идиота на лице начинает расписывать какой хороший тренинг он посетил, и как будет здорово, если я пойду туда же? Здесь мне трудно рассуждать с позиции обывателя, поскольку как специалист, я по этим внешним признакам легко пойму, что передо мной человек прошедший процедуру зомбирования. И не то что сам не пойду туда, но и его постараюсь из этого вытащить.

Это его на тренинге так? На псевдотренинге Лайфспринг, Синтон, или в другой навозной куче. А если я не специалист? Как разобраться, что с моим другом случилось несчастье?

Тренеры и психологи Е. Н. Волков, М. В. Вершинин выделяют наиболее характерные черты личности человека, пострадавшего от псевдотренингов личностного роста:
-некритичное <заужено-плоское> мышление как в отношении тренинга, так и многих сторон своей жизни;
-эйфория в оценках тренинга и его ведущих;
-<черно-белое> (дихотомичное) восприятие реальности;
неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии;
-обострение конфликтности и агрессивности;
-абсолютная уверенность в своих <сверхспособностях> по сравнению с <обывателями>;
-фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений <личностного роста> под влиянием психокульта;

Попробуем вкратце разобраться по пунктам. Некритичное мышление будет выражаться в воспевании как самого тренинга, так и его результатов. При этом ваши вопросы о конкретных процедурах будут наталкиваться на <запрет о разглашении содержания тренинга> для вашей же пользы. Т.е. для того, чтобы человек, которого хотят <вовлечь[1]> не оказался подготовленным к конкретным упражнениям, <а то тренинг не подействует>. Попытки вести конструктивный диалог о действительной пользе или вреде тренинга будут встречены заученными фразами и агрессией. Некритичное отношение к действительности хорошо выражено в анекдоте об участниках Синтоновских <тренингов>: <Да, я все еще писаюсь в постель, но теперь я этим горжусь!> То есть на поверку наблюдается завышенная самооценка, не устранение проблемы, а ее выпячивание - это не личностное развитие, а концентрация человека на его ущербности. В Синтоне, например, принято вытеснять проблему в подсознание. Надо ли говорить, что такая <терапия> приведет в дальнейшем к усугублению проблемы?

Эйфория в оценке тренинга и ведущих будет выражаться вплоть до блаженного закатывания глаз при воспоминании о том, что дал мне ведущий, до высказываний <ты не представляешь как это здорово!>, до откровенных признаний <нигде в обычной жизни просто невозможно испытать таких эмоций!>. Эйфория - это состояние не свойственное нормальному поведению человека. Оно наблюдается либо в случае приема психотропных или наркотических препаратов, либо при различных психических расстройствах. Нормальному человеку свойственен рациональный контроль своих эмоциональных проявлений. Поведение человека тем от поведения животного и отличается, что человек руководствуется разумом, сознанием, а не инстинктом и эмоцией. А в сектах и психокультах рациональное начало у адептов специально притупляется, и на поверхность выводится эмоциональное. Делается это специально, поскольку стадом животных управлять гораздо проще, чем группой людей. Вершины такая эмоциональная накачка достигает к концу программы. Когда за базовым, продвинутым курсом и лидерской программой следует так называемый тренинг сексуальности в Лайфспринг, и курс <Семья/ Дети Бога> в Синтоне. Там заканчивается превращение человека в животное, участников могут принудить заниматься проституцией, инцестом, подвергнуть групповому изнасилованию: Чем не вершина личностного развития?

<Черно-белое> восприятие реальности проявляется в том, что у жертвы Лайфспринг мир делится только на два полюса - <хороший> и <плохой>. Пропадают различные нюансы в рациональной оценке мира. По сути, взрослый человек скатывается в принятии суждений на уровень трехлетнего ребенка. Вместо того, чтобы рассматривать какую-либо проблему с разных сторон, человек упрощает ее до навешивания соответствующего ярлыка и принятия соответствующего решения. Причем, если вы попробуете дискутировать с ним о лайфспринге, то узнаете что вы тупой, идиот, недалекий кретин и ничего не понимаете. Вот придите на тренинг, и тогда:

С тем же успехом можно экспериментировать с дозой героина - одного раза может оказаться достаточно, чтобы уже никогда не сойти с иглы, и начать быстрое продвижение к разрушению себя.

Неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии, обострение конфликтности и агрессивности будет проявляться всегда при попытке вернуть жертву к привычным ранее ценностям, или при попытке разубедить несчастного в том, что унижения и оскорбления, которым он подвергался не имеют ничего общего ни с психологическим решением проблемы, ни с тренингами в их профессиональном понимании, ни с развитием личности. При этом ни одно аргументированное обвинение в адрес этой секты ее адепт адекватно прокомментировать не сможет. Он будет фыркать, плеваться, кидаться пометом и банановыми шкурками, но логика ему, увы, оказывается неподвластна.

Абсолютная уверенность в своих <сверхспособностях> по сравнению с <обывателями>, так же как и фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений <личностного роста> под влиянием психокульта сопровождают всех выпускников секты, начиная с базового курса. И очень немногие находят в себе силы осознать то разрушительное воздействие, которому подверглась их психика, и обратиться за помощью к специалистам. И затем психолог будет пытаться зачистить в вашей психике следы сапог, подкованных ржавыми гвоздями. Сапог, которыми прошлись по вашему сознанию, стремясь только к одной цели - заработать на вас как можно больше, и как можно надежнее подсадить вас на иглу <личностного роста>, который на самом деле оборачивается падением в бездну.

В психологии существуют весьма мощные инструменты, позволяющие очень многое сделать в человеческом сознании. Но. Профессиональный психолог еще в процессе обучения воспитывается так, что не может применять эти знания во вред людям. У него в сознании этический кодекс протравлен раз и навсегда, устойчиво: В отличие от так называемых <тренеров>, а на самом деле извергов из Lifespring (Лайф Спринг) или Синтона, или других подобных организаций, нацеленных исключительно на зарабатывание денег любой ценой. Чем больше - тем лучше. Если можно, воздействуя на психику людей выстраивать нечто среднее между сектой и финансовой пирамидой, обогащаясь с каждым новообращенным, и совестью ни организаторы, ни <тренеры> не обогачены - почему бы и нет? Но хватит быть голословным.

Начнем с уровня профессионализма: Профессионал - это не тот, кто направлен на получение баснословной прибыли, а тот, кто в первую очередь, стремится принести пользу своим делом людям. Это человек, прошедший специальную подготовку и сертификацию, что у <тренеров> Лайфспринг сводится к прохождению спец. подготовки в рамках своей же системы, в которой вопросы пользы или служения человечеству не рассматриваются по определению, а успешность деятельности измеряется исключительно количеством полученных мошенническим путем денег.

Давайте оценим одного из самых продвинутых <тренеров> по уровню подготовки.

Михаил Ляховицкий окончил физический факультет Воронежского госуниверситета по специальности <радиофизика и электроника>, затем в 1993 г. он закончил 9-месячные курсы практических психологов при Московском педагогическом университете. Не хотите для примера сходить под нож к хирургу с девятимесячными курсами за плечами? После 1993 г. М. Ляховицкий обучался только на краткосрочных семинарах (от 3-х дней до 3-х недель) у таких же <лохотронщиков>, как и он сам. Вот там уж он набил руку, квалификацию такого <профессионала> у него точно не отнимешь. Ни одного курса, ни одного тренинга, ни одного семинара в хоть сколько-нибудь серьезном и признанном центре или университете он не прошел.

И если это <лучший из лучших>, то что тогда говорить об остальных?! Такие <профессионалы> не имеют ни малейшего представления о профессиональной чести, достоинстве, этике. Их действия можно классифицировать с Уголовным кодексом, а вот этический кодекс им не знаком по определению.

Просто сравним некоторые аспекты этического кодекса психолога (Мадрид. Испания. 1987; Вопросы психологии. М., 1990, N 5, С. 158-161.) с тем, что происходит на так называемых тренингах личностного роста Lifespring. Без комментариев.

Пункт 5. Деятельность психолога направлена к достижению таких гуманитарных и социальных целей, как благополучие, здоровье, высокое качество жизни, полное развитие индивидов и групп:

В выпуске Boston Business (<Бостонского Делового> журнала) за февраль-март 1990 года есть данные о более чем 30 судебных процессах Lifespring (далее - ЛС) с 1974 до 1990 (самоубийства, ущерб здоровью, смерть), на которых доказано, что по крайней мере шесть человек погибло в процессе обучения и организация была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших:

1984. Deborah Bingam (Дебора Бингам) - психиатрическая лечебница после прохождения 2-х курсов ЛС (приговор жюри $800 тысяч);

1982. David Priddle (Девид Приддл) - выпрыгнул из окна (его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму),

Gail Renick (Гейл Райник) - умерла от приступа астмы во время сессии обучения (ее семья получила $450 тысяч),

Artie Barnett (Арти Барнетт) - смерть (его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму).

Кроме того, зарегистрировано много случаев связанных с серьезными психозами.

Пункт 6. :уважение к личности, защита человеческих прав, чувство ответственности, честность и искренность по отношению к клиенту, осмотрительность в применении инструментов и процедур, профессиональная компетентность, ...

<:вскочил тренер и начал орать, что мы опять просрали свое драгоценное время, потратили свою драгоценную жизнь на бессмысленные вещи:>

<:В определенный момент тренер сорвался и заорал: <У команды срыв!!! Все выходите. Разбирайте срыв, почему он произош ел, кто в этом виноват, как его избежать и какую цену вы готовы за него заплатить>. Срыв состоялся по причине того, что кто-то опоздал на 1 секунду, был не <Здесь и сейчас>. Ну, грубо говоря, если кто-то хоть на йоту нарушил правило установленное перед началом курса:>

<:тренер говорит: <Тебе ничего не нужно, чтобы стать любящим. Нужно создать любовь и отдать ее людям. Ты готов это сделать прямо сейчас?> Обычно говорят: <Да, готов>. Его выводят в центр арки и говорят: создавай любовь (или что-нибудь другое). Ты будешь произносить всего два слова: <Я любящий> (или другой). При этом тебе будут давать обратную связь. Обратная связь - это когда другие люди говорят тебе, как ты для них проявляешься. Если ты нечестен или фальшив - это увидят и скажут. Твоя задача - вовлечь всех в то, что ты сейчас действительно любящий. Когда кто-то тебе поверит, он встанет. Если через ... минут (всегда по-разному) хоть один человек останется сидеть - ты уйдешь отсюда. Человек в шоке. Начинает лепетать: <Я любящий>. Капитаны в этот момент встают и начинают орать: <Вася, ты проявляешься для меня трусливым!>, <Вася, ты проявляешься для меня зажатым!> и т.д. Если студенты не говорят этого, тренер орет: <Капитаны не будут за вас работать, включайтесь>. И постепенно на Васю орут уже человек шестьдесят. Как правило, ему удается вовлечь всех что он любящий или честный:>

<:Обратная связь в данном случае представляет следующее: включается громкая музыка и все кто стоит в арке начинает орать в ухо тому, кто стоит перед аркой <обратную связь>: <Ты слабак, ты говнюк, соплежуй, ничтожество, безответственный кретин и так далее. Причем чем разнообразнее и громче кричишь, тем ты круче, значит, заботишься о своем партнере, даешь ему больше обратной связи, чтобы он личностно вырос. Вообще, по себе - кричишь, что приходит в голову, все слова подряд, я пытался задумываться над тем, чтобы какие-то осмысленные вещи крикнуть, не получалось. После этого тот, кто стоит перед аркой, должен рассказать арке, что он понял о себе в этом упражнении. Ну и перечисляет что ему там, на ухо кричали. А арка голосует - как она считает, действительно ли он понял, что ему говорили в этом упражнении:>
<:называлось оно <Лодка> или <Корабль>, что-то водное, в общем. Начиналось все с медитации, как обычно: тихая музыка, приглушенный свет, закрытые глаза... Плыли все на корабле - весело и здорово всем было. Вдруг откуда не возьмись появился... ШТОРМ! Всех качает, штормит и т.д. В общем, есть только одна спасательная шлюпка: для двоих человек. Все открывают глаза и начинают каждого спрашивать: <Что ты выберешь: жизнь и шлюпку или корабль и смерть и мотивируй>. Все вставали, говорили. В основном выбирали жизнь. Потом началось самое интересное: мы должны были командой за 10 минут решить: кто же все-таки поплывет. Мужики, значит, пускали дам. Дамы более старые пропускали молодых, в общем, какие только критерии мы не придумывали. В итоге тренер наорала на нас в очередной раз напомнив нам, что мы куски говна чудом попавшие к нему, к спасителю (ФУ!!! Эмоций все равно еще много! Хочется побить всех за такие упражнения!!!). В итоге тренер сказала, что вы знаете единственно верный способ определить кто - это ГОЛОСОВАНИЕ. Всем дали по две спички. Ты подходил к каждому и говорил: его и имя и типа, Андрей, ты мертв; Ира, ты жива. И после этого участник сам должен был произнести это вслух: <Я - Андрей, я умер> (Не хило, да?!!!) Ты мог оставить спички себе. В итоге, тренер начала укладывать потихоньку всех. Типа ляг на пол тот, у кого ни одной спички: первая партия легла. Ну и так далее. В итоге: ляг на пол тот, кто себе не оставил ни одной спички - и у нас легли все. (Рассказывали потом, что правильно было себе оставить и бадди своему (партнер, назначенный тренером вам в пару на это занятие - прим. авт.) дать, тогда порядок, была бы шлюпка, но все скромные оказались Поэтому лежим мы на полу. И тренер дальше. Типа вот, прилетел на берег вертолет со спасенными людьми и стоят на берегу, твои родные и так высматривают со спускающейся лестницы тебя, а тебя нет. Потом рассказывает, как привезли твое опухшее от воды тело, как тебя хоронили и как все плакали. Типа все, ты умер. Выключили свет. И тишина. ...Я думала, что умом тронусь. (КАК Я СЕЙЧАС ЖАЛЕЮ, ЧТО ТОГДА НЕ ВСКОЧИЛА И НЕ ПОСЛАЛА ИХ ВСЕХ!!! ВЕДЬ НЕЛЬЗЯ ТАК НАД ЛЮДЬМИ ИЗДЕВАТЬСЯ! С О Б А К И!!!!!) В итоге у нас вскочил там один: <Не хочу так, жить хочу!> Ну и все за ним. Свет включили, опять кучу обязательств наговорили. И все по домам с веселым настроением и веселым домашним заданием: написать себе надгробную надпись. Некроложек небольшой... Сильнейшая игра с жизнью и смертью. Впечатление, что если ты уйдешь с этих тренингов, то ты точно умрешь от того, что ты так и не смог изменить этот мир... Цель упражнения и вообще тренинга: сделать тебя зависимой эмоционально и просто зависимой личностью от этого. И загрести побольше денег. Путем твоих вовлечений и твоих дальнейших ступеней:>
продолжение следует...

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Верните мне мою голову
продолжение...

Пункт 7. Психологи не должны принимать участия или способствовать разработке методов, направленных против свободы индивида и его физической или психологической неприкосновенности.

<Результаты жестких директивных тренингов бывают настолько плачевными, что я крайне не советую с ними экспериментировать. Сначала ломают защитные механизмы вашей психики, потом из этих обломков лепят <идеального лидера>.

<Удачный> результат, если вам таки удалось <побороть себя>, может закончиться серьезными психическими и физическими нарушениями>.

<На второй день я устал сознательно отслеживать все необоснованные манипуляции, и позволил себе просто послушать и поучаствовать. Результат был охренительным, придя домой, я считал лайфспринг лучшим тренингом, реально делающий людей лучшими:>

Пункт 11. Психологи не должны использовать власть или превосходство по отношению к клиенту, которые дает их профессия, для извлечения прибыли или получения преимуществ, как для себя, так и для третьих лиц.

Пункт 13. Психологи не должны применять манипулятивные процедуры с целью добиться обращения к ним определенных клиентов:

<:в теле было сильное желание привести друзей, рассказать всем как там клево, и как я изменился, что нашел в себе кучу дерьма и теперь его отсколупываю, что у меня совсем другое самоощущение. Я чувствовал себя искренним и целостным, решил строить отношения с людьми совсем по-другому, пересмотрел отношения к людям, с которыми уже перестал общаться. Я чувствовал готовность стать социальным животным, полностью влиться в общество и посвятить себя общественной жизни. Я понял, что практически все обычные люди руководствуются по жизни не правильными принципами, и только лайфспринг в тренинговой компании <Аватар> знает как правильно жить, что хорошо, а что плохо. Я осознал, что жизнь людей меня окружающих как у сраных засохших какашек, мне их было жалко, и при этом я их все равно любил и хотел, чтобы их жизнь изменилась:>

<В первый день, пока сознательное у участников активно, используется подстройка <а сейчас я расскажу о том, как меня привели на этот тренинг мои друзья, родственники, знакомые, но это, разумеется, не означает, что нужно кого-то сюда приводить:> В пиковые моменты эмоциональных упражнений и в конце тренинга, когда доверие уже выработано идет активный прессинг и прямые внушения <если вы хотите чтобы ваши близкие были счастливы, приводите их сюда, а сами вы не сможете их изменить>. Изменение количества рук людей, готовых привести на тренинг своих знакомых, очень показательно, к концу 3-го дня это 80%. В течение первого дня спокойно разговаривал с парой десятков человек об уровне <сектантства>, о фишках используемых для завлечения, это были адекватные разговоры. К концу третьего дня на слово <секта> от всех шла скрытая или открытая агрессия, трезво на эту тему разговаривать с участниками было уже не возможно:>

Пункт 18. Психолог не должен применять методы и процедуры, не прошедшие достаточной апробации в рамках современных научных знаний, без предубеждения по отношению к существующему разнообразию теорий и школ. В случае испытания психологических методик, еще не получивших научной оценки, клиенты должны быть полностью уведомлены об этом заранее.

Пункт 21. Психологические методы не должны смешиваться - как в применении, так и в их представлении общественности - с методами, чуждыми научным основам психологии.

<:Тренер Роман. Элитный профессионал высочайшего уровня. Можно было бы сказать, что использует все техники эриксонианского и авторитарного гипноза, НЛП: НО ИХ НЕ ВИДНО! Очень тонко, никаких стандартных шаблонов, по которым можно вычислить банального НЛПера и гипнотерапевта. Подстройку по позе использует только в самых экстренных случаях. Разговорный транс, но мелодика речи совсем не похожа на общеизвестную гипнотическую, ни Гинзбурга, ни Беккио, ни Пелехатого. В итоге очень сложно отслеживается. Образование: МГУ, факультет стран Азии и Африки. Медицинского или психологического образования нет:>

<:Участники выстраивались в круг. Задача: добраться до центра этого круга - т.е. в центре круга находилось то, к чему вы стремились и вам надо всеми способами к этой точке добраться. Таким образом, все участники по команде тренера (при выключенном свете, закрытых глазах и включенной музыке) рвались к центру, отпихивая друг друга локтями. Капитаны через какое-то время начинали толпу со всех сторон толкать в центр, создавая давку. Народ падал (в основном девушки)... остальные первое время не понимали, что ходят по людям... потом стали помогать подниматься упавшим... ну и т.д. Подходов было несколько по 3 минуты:>

Пункт 24. Психологи должны отказаться от вмешательства, если они уверены, что их помощь будет использована во вред или против законных интересов индивидов, групп, организаций или общин.

Пункт 25. Осуществляя вмешательство по отношению к индивидам, группам, организациям или общинам, психолог должен предоставить им необходимую информацию об основных решаемых проблемах, поставленных целях и используемых методах. В случае несовершеннолетних или юридически недееспособных лиц, родители или опекуны должны быть проинформированы. В любом случае следует избегать манипулирования индивидами и стремиться к развитию и автономности конкретного случая.

<Далее в первый день после еще пары срывов была лодка: Многие нарыдались. Лодка была четко направлено на попуск личности: человеку орали на ухо: <Вот и в жизни ты как лох отдаешь жизнь людям, которых едва знаешь, тебя бросают девушки, да??!! Твои друзья игнорируют твой день рождения. Ты серость!!!> Или: вот так холодно ты лишаешь человека жизни, вот так и в жизни ты рубишь людей, все плачут от тебя, да тебя за спиной называют сукой! Холодная стерва, да какой мужчина выдержит!! Да где тепло твое?? Ты же робот!!! Ну, или что-то в таком роде:. Все закончилось в 3 часа ночи:>

<:По утру нас распределили якобы по схожести... Ну, что-то вроде группа с красными, синими или фиолетовыми тараканами в голове. И тренер начал раздавать задания. Вы должны прийти женщинами в красном, ваш образ - женщина-мать, женщина-первая любовь, женщина-подруга, при виде нее люди плачут от счастья. А вы - монашки на острове туземцев, которые должны вдумчиво объяснить, что такое секс и презервативы... показать все... Вы группа продиджи, которая приводит толпу в ужас. Вы - мальчики-ангелы, дарящие счастье: Дали нам 2 часа 10 минут. За это время необходимо было приобрести всю необходимую атрибутику, музыку и т.д. Тренинг проходил за городом... Так что это было достаточно проблематично. Вспоминали всех и вся. Концерт прошел успешно. Народ был настолько расшатан морально, что при виде мальчиков-ангелков и женщин в красном, рыдали, при виде продиджи дрожали от страха. Короче, полный коллапс: Потом был ужин. Нас с закрытыми глазами куда-то вели, потом мы открыли глаза. Мы стояли вокруг праздничного стола, рядом - бадди, которого нужно было кормить. Ну и ла-ла-ла финиш, потом было еще полдня занятий: Там было совсем мрачно: Прощанье, благодарность, колыбель так называемая, когда люди падали с полутораметровой стороны спиной на руки своих горе-собратьев. Затем капитаны носили тренера на руках по залу, а он им потом целовал ноги... Картина не для слабонервных. Да и само мероприятие в целом... Люди со слабой психикой просто съезжали, текла крыша у народа. Весь тренинг пронизан упражнениями, которые делают тебя ничтожеством в своих собственных глазах, а также упражнениями на сближение членов команды, обеды, звонки. Откровения, привязанность и т.д. До некоторых пор я еще кричала, что некоторые люди могут вынести для себя что-то полезное. Но после анализа деталей стало ясно, что это просто-напросто опасная для психики штука, которая направлена тупо на зарабатывание денег. Причем способ выбран кощунский. Людей настолько запутывают, что они, возвращаясь в реальную жизнь, сталкиваясь с реальностью, не понимают что происходит... столько негатива, столько трудностей. Но тренинг все объясняет: Просто ты теперь продвинутый, ИМ не понять тебя: Вовлекай!! Делай мир лучше!!!>

Пункт 27. Ни в коем случае свобода клиента - как в отношении прекращения вмешательства, так и в отношении консультации у другого психолога или иного специалиста - не должна быть ограничена. Следует поощрять способность клиента принимать решения на основе достаточной информации.

<Следующая жесткая установка - на неразглашение информации о тренинге. СПРАШИВАЙТЕ - РАССКАЖУ. Ни фига! И не надейтесь! Даже если зудит, как хочется рассказать! И переступить этот барьер удается очень немногим даже из тех, кто окончательно прозревает, что попал в кидалово. И это естественно, учитывая то, что порой творится на этих действах - зачем же <тренерам> позволять о себе разглашать такой компромат! <Тренерам>, потому что только единицы из них имеют не просто психологическое образование, а хотя бы прошли психологический ликбез, и еще умудряются этим гордиться!>

<:Уже четырежды поймал себя на выполнении постгипнотического внушения: ищу людей из своих знакомых и чувствую ощущение, что хочу прямо сейчас рассказать им про тренинг, и объяснить им как это важно для них, чтобы они обязательно на него пошли. Это кошмар. Предупреждаю знакомых со мной людей, потому что не факт, что буду калибровать свои действия на 100%. Ради их свободы и безопасности не приглашал никого на гостевой вечер... >

Что делает Лайфспринг? Один из специалистов НЛП сформулировал его суть в нескольких тезисах:

1) Привычка беспрекословно подчиняться авторитету.

2) Привычка ненавидеть сомневающихся.

3) Привычка додавливать психологически, если не получается - изгонять тех, кого не удалось додавить. Если кто ушел сам, то это обязательно внедряется в сознание фразой: <Мы его выпнули>.

4) Отучаются думать, критически мыслить - на протяжении всего тренинга попытки критически мыслить пресекаются, но зато учатся бездумно следовать <естественному знанию>, то есть - свежевнушенным убеждениям, эмоциональным импульсам. При этом постоянно повторяется, что ограничивающие убеждения сдерживают развитие, то есть развитие сдерживает то, что ты уже выстрадал, и чему научился, а вот помогает развитию то, что внушено истериком или авторитетом, на что ведется толпа: так что конкуренции при последующем воспоминании позитива у тренинга, увы, больше не будет, и вряд ли гипнотерапия способна нейтрализовать последствия занятий.

5) Упражнения с галлюцинацией боли в теле, с визуализацией ее, с приданием ей формы, запаха, вкуса, с последующей <дезинтеграцией> учат легко справляться с муками совести:

6) Красное - черное: для решения внушенных задач можно пожертвовать собственной командой: семьей, фирмой, страной, и так далее... На месте директора ЦРУ я бы всячески спонсировал и поддерживал движение в странах <потенциального противника>...

7) <Подводная лодка>: по фигу мораль и этика. Если чужой человек выгоднее в какой-то ситуации, то ему отдается предпочтение. Все. Своих людей больше нет. Нет дружбы, нет любви, нет верности, нет чести, есть только сиюминутная выгода и люди - инструмент этой сиюминутной выгоды достижения. А, так как в упражнении моделируется ситуация жизни и смерти, то сами понимаете, какая сила придается внушенным целям и задачам...

8) Объятия, интим благодаря упражнениям и встречам после занятий теряют изначальный смысл и превращаются в инструмент решения задач. А так как критическое мышление отключается, но прививается привычка подчиняться авторитету, толпе, истеричным людям, то любовь, дружба, доверие становятся инструментом решения задач чужих.

9) Постоянное психологическое давление и прочие манипуляции с целью вынудить продолжать приходить на тренинги и участвовать в деятельности Лайфспринга учат, что любую ситуацию можно продавить, любого человека можно переломить, а если не переломить - то выгнать и организовать ему изоляцию от общества. И учат, как это делать.

10) Стирается грань между жертвой и виновником. Выпускник легко сваливает свою вину на жертву, подвернувшуюся под руку. И легко превращается в жертву, когда виноват сам.

11) Эмоциональные <качели>: накачка экстаза после опускания по уши в дерьмо - из-за такого контраста в жизни уже никогда не будет таких приятных эмоций, никакое событие в жизни уже не сможет принести такого кайфа, выпускник уже сидит на игле, заякоренной на Лайфспринг. Если оторвать его от среды, то он подсознательно будет стремиться ее себе сформировать.

12) Переопределение слов, связанных с этикой, моралью - предохранитель еще тот!

13) Ну и, в заключение - снимаются барьеры против того, чтобы огорчить человека, если надо, и когда надо: <Ты мне доверяешь?>, привычка выпытывать у него сокровенное: <Чего хочешь?>

Это самый настоящий современный концлагерь. И он гораздо страшнее Дахау или Освенцима, потому что от него некуда деться. Он у тебя внутри. Он в твоей голове. И ты никогда не избавишься от него, если не поймешь, не захочешь понять, что тебя сделали безмозглым бараном, тупым идиотом, которому свободу воли и выбора заменили на установку - <Лайфспринг - это круто! Лайфспринг - это супер! Лайфспринг - это КАЙФ!!!!>. И никакие доводы разума не подействуют - они действуют только на тех, у кого есть СВОИ мозги, а не вложенное псевдотренером ощущение вселенского экстаза.

И больше всего меня угнетает то, что из-за действий этого сброда, в массовом сознании может сложиться впечатление о том, что именно так и выглядит и практическая психология вообще, и психологические тренинги в частности.

Можно попытаться привести несколько соображений на предмет выбора курсов тренинга, чтобы не попасть в Лайфспринг, Синтон и им подобные секты.

Прежде всего наиболее яркие признаки, внушающие опасность:

1. Авторитаризм <гуру>, который стоит в главе направления. Восприятие его слов как абсолютной истины. Декларироваться может и обратное, но реально после того, как гуру высказал свое мнение, сомневающихся <затыкают> повторяющимися ритуальными фразами.

2. Позиционирование своего направления как уникального Знания. Все, кто еще не приобщился к нему, погрязли во тьме и глубоко несчастны.

3. Демонстративный разрыв с существующими моральными нормами. Отношение к ним исключительно как к предрассудкам, от которых надо отказаться. Непонимание природы и значения этих моральных норм, и опыта человечества, который связан с ними.

4. Ориентация на вхождение в измененные состояния (просветление и т.д.), недоступные обычному человеку, обделенному Знанием.

Кратковременная <накачка> эмоциональной энергией во время работы в тренинговой группе может быть полезной. Она просто необходима в тех занятиях, задача которых - мотивировать и вдохновить персонал, придать развитию компании новый импульс. Но чаще брызжущие из участников эмоции только мешают, маскируя реальную эффективность (или неэффективность) конкретного тренинга. Занятия должны давать вам не быстро проходящие эмоции, а конкретные знания и практические навыки, которые в дальнейшем вы сможете эффективно использовать. Поэтому его результаты надо оценивать спустя несколько месяцев после его окончания, когда первичные эмоции улеглись и виден реальный уровень психологической трансформации участников. Критерии успешности должны определяться тренинговой тематикой. Для бизнес-тренингов ими могут быть динамика роста продаж, количество новых клиентов, удовлетворенность клиентов, рост прибыли. Для психокоррекционных тренингов - адекватная самооценка, изменение стратегий поведения, снятие барьеров в общении.

А как оценить успешность курсов Лайфспринг и Синтон? По количеству оболваненных идиотов?

В 1951 год американские психологи Олдс и Милнер вживили крысе электрод в центр удовольствия, и животное нажимало на педаль, раздражающую этот центр, пока не сдохло от жажды и голода. Раньше с этой крысой можно было сравнить только наркомана, существо с каждой следующей дозой лишающее себя воли и человеческой субъектности, постепенно превращающееся в животное, а затем в растение. Сейчас подобную модель поведения демонстрируют <успешные> лайфспринговцы. Разговаривать с ними то же, что спорить с попугаем или с магнитофоном. Интеллекта для обсуждения последствий их тренинга у них не оставили.

Есть ли какие-то шансы избежать разрушения сознания? Прежде всего, лучший способ лечения - это профилактика. Старайтесь избегать <Тренингов личностного роста> как бы они не назывались в таких компаниях как <Аватаргрупп>, <Академия Тренингов>, <Вершитель>, <Весна жизни>, <Источник жизни>, <Источник света>, <Международная Академия Корпоративного Управления>, <Мой мир>, <Московский тренинговый центр>, <Открытый мир>, <Первая тренинговая компания>, <Планета успеха>, <Роза мира>, <Точка опоры>, <Фонд мира>, <Шаг в будущее>.

Это основные источники заразы на сегодняшний день. Однако названия могут меняться, но суть от этого не изменится. Если тренер или тренинговая компания демонстрируют отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений - это угрожающий сигнал. Настоящий специалист не будет водить вас за нос, и использовать в темную. Это прерогатива мошенников. Если вы чувствуете хотя бы намек на то, что в курсе тренинга вы можете столкнутся с описанными в этой статье ужасами, если при упоминании об этическом кодексе психолога на вас льется поток лжи, и обвинений в адрес психологов, которых скорее всего будут называть конкурентами, бегите без оглядки. Или оставайтесь, если вы готовы доверить свои мозги сапожникам и кочегарам. А тормозную систему вашего автомобиля езжайте ремонтировать в булочную или прачечную.

Если вы все же остались и подсели на психоиглу, то это уже не ваша проблема, а проблема ваших близких, которых вы будете стремиться утащить за собой в преисподнюю.

Если пострадал ваш близкий, попробуйте уговорить их обратится к психологам. А в некоторых случаях, этой проблемой должен уже психотерапевт. В этот раз попробуйте найти специалиста подходящей квалификации. И здесь в каждом конкретном случае, специалист будет искать пути выхода из искусственно созданного психоза. Главная сложность здесь - осознать себя в проблеме, преодолеть внушенную иллюзию благополучия, убедить жертву в неадекватном подходе к миру.

Мы уже приводили признаки неадекватного поведения, можно воспользоваться диагностическим материалом, можно пытаться дискутировать письменно, и сравнивать степень логичности высказываний ваших и вашего несчастного оппонента. Главная наша задача - убедить человека, покореженного <тренингами> Лайфспринг в необходимости возвращения в мир живых из мира зомби.

---

Спасибо!

quote:

---

Originally posted by Esphir:

правильно - даже. простите, глаза режет.
Logan, ну как? ты жив?

---

Спасибо csn и психолога из самары за консультации по выводу из этого психокульта близкого человека.

В общем когда начал говорить с парнями с которыми был на БП о странных фактах (деньги берут без чеков, нет публичной рекламы и т.п.) - пелена с их глаз начала потихоньку сходить. Предложил им почитать еще sektam.net, - как вернусь в казань спрошу что да как.

А так раскрутить всю эту шарагу легко. Стоить лишь взять камеру, все снять задавая неугодные вопросы и выложить на ютуб. Я бы сделал это сам, только в ближайший месяц надо сессию сдать.

quote:

---

Originally posted by Logan:

Стоить лишь взять камеру,

---

а как это по отношению к другим участникам?

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

Могу рассказать про веревочный курс.

---

где он проходил?

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
кстати еще мне сообщили что произошла жесткая утечка информации и в данной ветке подробно описанны упражения предлогаемы на тренинге. Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло.. просто хотела выразить свое некое возмущение. Вы вроде как давали слово сохранять конфидыциальность... исходя из чего нарушили??? ответ за вами.. неа вашей совести так сказать. И вообще я считаю что ветку пора закрывать. Тут один товарищ Романорв только сопли пузырем пускает. Ощущение что занятся не чем больше

---

Возмущайся дальше. На http://www.sektam.net/forum/index.php?s=8d952944b3245b0a29a9372f79750736&showforum=28 расскрыта вся структура тренинга и прошедшие Лайф там продолжают делится информацией.

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
а потому что наступил 1997 год год экономического кризиса!! а как мы помним встало тогда все!Прежде чем давать какую либо информацию уточняйтесь и не вводите народ в заблуждение

---

Наш 19-летний "эксперт" не помнит даже что кризис был в 1998 году. Наверно потому, что только в начальную школу ходила.

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Для чего вы агитацию развели?

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
данной ветке подробно описанны упражения предлогаемы на тренинге.

---

Рассказывать про упражнения и переживания участников это разные вещи.

quote:

---

Вы там не были что бы судить ваша информация зарождается чаще всего от тех трусов и неудачников которые в ужасе сбежали с лидерской под предлогам "нас используют, на нас деньги делают, это лохотрон"

---

Чем ниже интеллект у человека - тем больше возмущение (с) один ну очень уважаемый мною психолог.

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло..

---

вы тему внимательнее почитайте сначала, мнение специалистов.

quote:

---

[center]

Photo of Ruslana Korshunova and friend Volodya during a Jan. 25 - Jan. 27, 2008 training session at Roza Mira.[/center]

MODEL BEHAVIOR
Roza Mira means "rose of the world" in Russian and is the name of the trendy psychological training center in Moscow that specializes in personal growth of its clients.
It counts as clients several stressed-out Russian supermodels, as well as other members of the Moscow elite. Critics said it operates like a cult.
A three-day session costs 16,000 rubles or about $680.

...

Korshunova was just 15 when she was discovered and propelled into the jet-setting world of high fashion. She is not the first stressed-out supermodel to seek solace at Roza Mira, an outfit that bills itself as a "life coaching center" and that critics have likened to a cult.

"It's a popular thing to do," said Anna Barsukova, 20, a model who had been friends with Korshunova for three years. "One of my friends went there too, but responded with concern. They do training about developing your personality."
...

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы.

---

Ну и как, исчезли?

quote:

---

Originally posted by RG1:
Только этим можно обьяснить "живучесть" того или иного тренинга- его эфективностью.

---

В данном случае живучесть LifeSpring объясняется его "технологией продаж" и малой (практически нулевой) осведомленностью "покупателей".

А то, что отзывы в основном положительные - так и ничего удиввительного: я еще не встречал ни одного руководителя ИТ-подразделения (а уж тем более генерального директора), который бы признал, что деньги вложенные в "новую чудо-систему автоматизации" оказалист выброшенными на ветер.
Люди не любят признаваться в своих ошибках. И выпускники LifeSpring - не исключение.

quote:

---

Originally posted by RG1:
Прошедших "лайф" приглашаю на

---

quote:

---

Прошедших "лайф" приглашаю на двухдневный тренинг Сергея Мамистова "Мастерская мечты!". Вы получите возможность осознать и развить собственные эффективные стратегии управления ресурсами. Тренинг позволяет запустить на подсознательном уровне механизмы достижения целей, включает программу предназначения.
Для не прошедших "лайф"- это возможность эфективно провести выходные дни- познакомиться и перенять опыт успешного человека, бизнес-тренера, научиться видеть новые возможности в череде будничных дней, краткосрочно окунуться в атмосферу личностного роста.
С уважением, Амиров Марат ЛП 31.

---

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382

сектанты ???

quote:

---

Originally posted by ММшеул:

сектанты ???

---

quote:

---

Originally posted by Dana77:

Причем здесь сектанты? Это же игра, семинар.

---

игроки за деньги ????

quote:

---

Для съемок документального получасового фильма <ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА. ЛЮДИ-ЗОМБИ ИЛИ СУПЕРЛИЧНОСТЬ?> для программы <Теория невероятности> на Первом канале ТВ нужны участники этих тренингов, готовые рассказать о своем опыте и последствиях, а также о том, как удалось разобраться с этим мошенничеством. Съемки могут быть организованы так, чтобы сохранить анонимность. Проект только начался, съемки будут идти два месяца.

Связываться надо с Ольгой Змушко - zmoushko@mail.ru

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Меня ни кто не вовлекал я пришла сама.

---

у вас там информация даже не правильная... во первых так называемый " базовый курс" проходит в центре "Аника" в лайфе.. не в лайфспринге(так назывался центр когда работали с американскими тренирами). Как же вы это все забавно преподносите товарищ)))) Вся структура тренинга раскрыта!!!! Ну да ..если учитывать что вы там модератор и особых открытий я там не обнаружила.. то дааа.. разоблачение сстоялось...))
Да и еще... тут очень сильно высказывался товарищ Романов. Странно на сколько человек может находится на всем тренинге, потом еще идти капитанить( а это выбор каждого и не является обязательным условием) и при этом осознавать что это лохотрон и замануха! Тут нужно уже непосредственно в своих могах разбираться... не имееет ли место быть раздвоение личности) И вообще госпадин Романов, я понимаю, вы работаете с компьютере и вам делать ну проооосто не чего.. но все таки хватит сеять эту дизинформацию и сбивать с толку людей которые понятия не имеют о чем это а потом в последствии на основах догадок и предположений делают разоблачение века!!))

Мне очень сложно отвечать на Ваши "послания миру", ибо они не содержат ни фактов, ни логики, а лишь Ваши эмоции - я же не являюсь профессиональным психоаналитиком, дабы иметь удовольствие разгребать ту кучу что Вы вываливаете на участников форума - если хотите диалога, постарайтесь писать четко и по делу. (Впрочем, это уже какая-то тенденция: на данном форуме встретить адекватного и логически мыслящего защитника тренинга - трудная, практически не реальная задача)

Однако в приступе своего "праведного гнева" Вы упорно взываете ко мне и не ответить на столь настойчивые призывы я не могу.
Я полностью согласен с Вами по поводу "сбивать с толку людей которые понятия не имеют о чем это", именно этим занимаются организаторы и участники тренинга по отношению к "вовлекаемым". И именно поэтому и я, и некотороые другие участники форума постоянно собираем информацию о тренинге и представляем ее для широкого изучения (впрочем, этим занимается больше csn, мое же участие сводится лишь в ответе на вопросы в данном форуме, причем в последнее время - крайне редко).

Что же касается Ваших обвинений в дезинформации, то, поверьте мне Ксения, это не более чем сотрясения воздуха.
Мой Вам совет: если хотите что-то донести до людей, используйте факты, а не эмоции. Эмоции работают, только в горячо любимом Вами тренинге, в настоящей жизни смысл имеют только факты.

quote:

---

у вас там информация даже не правильная... во первых так называемый " базовый курс" проходит в центре "Аника" в лайфе.. не в лайфспринге(так назывался центр когда работали с американскими тренирами). Как же вы это все забавно преподносите товарищ)))) Вся структура тренинга раскрыта!!!! Ну да ..если учитывать что вы там модератор и особых открытий я там не обнаружила.. то дааа.. разоблачение сстоялось...))

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло..

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Вы там не были что бы судить

---

quote:

---

Ребята нужно действовать как единая команда Лайфонутых. Предлагаю здесь писать свои контакты и контакты потенциальных студентов. У нас у всех есть кого пововлекать. И еще 19-23 декабря ОК,а зарегились еще совсем мало!!!!!

---

Поддержи Лайфонутых и зазомбируйся в Лайф!!!!!

quote:

---

Ильшат Галеев
Я не хочу допытываться, о том чем в лайфе занимаются. Я нехочу с вами ругаться и конфликтовать. Единственная цель которую я преследую чтобы хоть кто то ответил вразумительно на несколько вопросов. 1) Если вы не лайфспринг то почему имена его создателей в вашем рекламном буклете? 2)Если вы не лайфспринг то почему ваша структкра и методика сходны с ним? 3)Если все так хорошо то почему гос дума в 96г постановила опастность тренинга? И минздрав России тоже в этом же году пришел к подобному заключению. А так же куча известных наших и зарубежных специалистов. 4)Очень много противоречивой информации. Если все так хорошо то откуда стоко противников? (даже вполне приличной по численности группе людей не создать столько сайтов) 5)Почему все нормальные организации открыты а ваша закрыта? (при этом в нормальных тренингах не внушают идею вовлечения по принципу сетевого маркетинга) 6)Что дает тренинг если в нем собственно говорят общеизвесные и общедоступные вещи? Сегодня 15:12

Юлия Михалева
Ильшат, удивляюсь, как тебя ещё приняли в нашу группу????

И как можно разговаривать с человеком, который чего-то в своей жизни не видел и не чувствовал??? Это только САМОМУ надо пройти, чтобы иметь мнение и дискутировать!!! Сегодня 15:08

Ильшат Галеев
Необходимыми условиями для конструктивного диалога считаю: 1)Независимый взгляд и точка зрения. Потому если бы я прошел тренинг то разговора бы небыло бы. 2)Разговор исключительно по фактам тематики. 3)Непредвзятость отношения. 4)Свобода высказываемого мнения. Сегодня 13:57

Ирина Емельянова ...
Реальный конструктивный диалог может получиться лишь после твоего приезда с 3-его викенда. А так, то что ты пишешь и какую ссылку указываешь можно приписать еще десяток фактов, чтобы не проходить этот тренинг. А тебе хочется задать один вопрос: Ты когда нибудь приклеивался языком к металлической поверхности зимой??? (Лучше отвечай в личку) Сегодня 13:10

Ильшат Галеев
Вобщем жду реального, конструктивного диалога, а не угроз. Если сможете переубедить я даже пройду ваши курсы Сегодня 00:52

Ильшат Галеев
Вобщем скажу что думаю. Лайф спринг был создан в 1974 году Александром Эверестом, Джоном Хенли и Вернер Эрхардом. Что собственно вы не отрицаете. (прочел в рекламном буклете) Организация <Лайф-Спринг> (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России. И отнесенна к разряду деструктивных культов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lifespring Конечно предугадываю ответ. Вы скажете наш лайф не имеет не чего общего с Lifespring. Но я отвечу что в 90 годы Lifespring в росии отделился от зарубежных братьев потому, что деньги не хотел делить. В итоге названий много, чтобы не платить за использование технологии, а суть та же. Вы скажете это же так клево!!! А я скажу, что структура ета паразит. Использует ваши эмоции и чувство неполноценности, чтобы заработать. При етом не давая реального личностного роста, а лишь внушая его. Сегодня 00:50

---

Типичная черта деструктивных культов - самоизоляция. Новых адептов вербуют исключительно через "вовлечение", процесс максимально закрытый от общественности. Очень показательно:

quote:

---

Реальный конструктивный диалог может получиться лишь после твоего приезда с 3-его викенда.

---

"Всем привет!!!!)) Я- ЛП - 80, Одесса.
Ребята! Уверена, вы меня поймете - Вся наша команда просит у вас огромной помощи!!! У нас полная лажа с деньгами... многие сдулись и не работают, не помогают и не поддерживают! Дела застопорились, у нас огромные проблемы в плане материальных сборов... Прошу вас, помогите пожалуйста именно материально, т.к. мы обещали детям оказать эту помощь, и должны выполнить ее ради них во что бы то ни стало!!!

Спасибо вам огромное за ваши отзывчивые и небезразличные души, добрые и сопереживающие сердца!!!"
Мы готовы предоставить любую интересующую Вас информацию о мероприятиях этого проекта, а также сопроводительную документацию о проведенных закупках и выполненных работах.

И ей отвечают, такие же лидеры, видимо как она:

Всем привет!!! Я ЛП 12,16,19 Симферополь , обращаюсь к Яне Кузьменко. Ян, твой призыв по моим ощущениям - призыв о помощи, исходя из жалости к несостоятельности вашей команды я не хочу вовлекаться в ваш общественный проект!
и еще: "Без срыва нет прорыва!!!" Я поддерживаю тем, что верю в силы вашей команды!!!!!!!!!!

Вот такие вот они, открытые, добрые люди.

quote:

---

Originally posted by csn:

еще 19-23 декабря ОК,а зарегились еще совсем мало!!!!!

---

еще финансовый кризис.

quote:

---

Вот еще забавно, девушка пишет (речь идет о каком-то проекте для детей):

---

А еще лишний раз убеждаюсь - речевые шаблоны (как и вообще шаблоны) просто намертво вливаются на подкорку...

quote:

---

Originally posted by Deli:

еще финансовый кризис.

---

В идеологии Лайфа это "жертвенная" позиция. Попробуй сказать эту причину координатору, тут же тебе заявят что вот так "ты сливаешь свою жизнь. У тебя срыв. Отработка к 23-30 31 декабря должен вовлечь ещё 5 дополнительных человек". Когда в 23-30 позвонишь и скажешь что не смог, то тебе простят в честь НГ и скажут срочно приехать в офис и вымыть туалет. Причин и отговорок в Лайфе нет. Там подмена активной жизненой позиции на чувство вины и турбодеятельность под мощным прессингом. Счастливого нового года!!!

Ну и последователям дорога туда http://www.gst-izhevsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=1

quote:

---

Меня зовут Елена. Я в команде GST с декабря 200 года.

Я - психолог, тренер личностного роста. Более 13 лет в тренинговом бизнесе.

Все замечательно, но мне постоянно хотелось чего-то нового, уникального, глобального. Мне необходим был наставник, который бы открыл для меня возможности в финансовой области, в достижении успеха и обучения финансовой грамотности людей. А еще я люблю путешествовать.

Сейчас у меня есть возможность обучения у миллионера- наставника Роберта Флетчера, общения с успешными людьми и путешествий, что доставляет мне огромное удовольствие. У меня мощная команда единомышленников, идущих вместе на вершину успеха.

Наставник-миллионер-это уникальная возможность изменить свое мышление, изменить качество своей жизни, реализовать все свои мечты за очень короткое время.
До встречи на Вершине.

---

и вы еще хотите?

quote:

---

Originally posted by csn:

Нивелирование вреда опасный путь.

---

Может у него все в порядке?

quote:

---

Originally posted by lem17:

Может у него все в порядке?

---

Крутой довод, равный "сам дурак"

quote:

---

Сейчас нахожусь под "воздействием" - завтра на Продвинутый. Пишу точку зрения на момент "сейчас" чтобы потом посмотреть на нее с учетом новой информации. До этого тренинга были 1.5 года разных других - личные консультации у психолога, групповые сеансы гештальт-терапии, долгие месяцы "пережевывания" полученной информации, коммуникативные тренинги на работе, семинар по Энио-стилю. Все это давало новую информацию, с которой я продолжал жить чуть-чуть иначе чем раньше, но жизнью все также оставался недоволен. Основной курс - интересная штука. Дают информацию которую в любом случае надо "переваривать". У меня "ОК" был 12 декабря. Обдумывание полученного продолжается и сейчас. Положительные "сдвиги" в себе ощущаю, но о глобальных "результатах" (в терминологии тренинга) пока рано говорить. Но уже гораздо чаще возникают "проблески" - новое ощущение и понимание себя, мира, которое мне очень нравится. Проблема сейчас - что эти моменты случаются нечасто и я не могу удержать это ощущение. За этим и иду на "продвинутый".

---

продвинутый курс за плечами. 11го был выпускной. Я понял почему и как возникали "проблески" о которых я писал в посте выше, перед Продвинутым. Вернее я понял, почему эти "проблески" не становятся "блестящей жизнью", а остаются лишь редкой неожиданностью для меня. И я понял что не разрешил себе этот момент проработать на Продвинутом. Чуть чуть жалею об упущенном. Но раз так случилось, значит так надо было мне (в терминологии тренинга) и я буду из этого факта извлекать для себя плюсы. Вполне допускаю, что я дошел бы до этих выводов и сам со временем. В них нет ничего революционного и инновационного, все просто и старо, все это я слышал миллиона раз и говорил другим столько же раз, если не больше. Сколько мне бы потребовалось времени на осознание этого без тренинга я не знаю и не узнаю никогда. Я знаю лишь то, что проделал на тренинге большую работу над собой и благодарю себя за позволение себе поверить тренеру продвинутого курса.

себя плюсы тоже.

quote:

---

Originally posted by csn:
zuchy не поленился зарегистрироваться в форуме чтоб написать этот пост. Нивелирование вреда опасный путь. А ты бы смог выдержать их прессинг и не пойти на продвинутый? А пока их группа в Одноклассниках самоизолировалась, как и все остальные группы лайфонутых в Однокласниках и Вконтакте. Верной дорогой идёте "товарищи".

---

Я знаю как людей прошедших лайф и довольных этим, которые получили от него пользу для себя. И от которых я никогда не слышал ни одного вовлекающего в тренинг слова. Я сам спрашивал их были ли они в лайфе и только после этого узнавал о том, что они прошли тренинг.
Я знаю Михаила Романова, который писал на первых страницах этого форума и выслушал его, на мой взгляд, негативную точку зрения на этот тренинг.
Из этого я сделал вывод что вред от тренинга очень даже может быть. Но и польза от него вполне вероятна. Поэтому я в тренинге.
Если хотите - называйте это "нивелированием вреда". Но я остаюсь со своим решением

quote:

---

продвинутый курс за плечами. 11го был выпускной. Я понял почему и как возникали "проблески" о которых я писал в посте выше, перед Продвинутым. Вернее я понял, почему эти "проблески" не становятся "блестящей жизнью", а остаются лишь редкой неожиданностью для меня. И я понял что не разрешил себе этот момент проработать на Продвинутом. Чуть чуть жалею об упущенном. Но раз так случилось, значит так надо было мне (в терминологии тренинга) и я буду из этого факта извлекать для себя плюсы. Вполне допускаю, что я дошел бы до этих выводов и сам со временем. В них нет ничего революционного и инновационного, все просто и старо, все это я слышал миллиона раз и говорил другим столько же раз, если не больше. Сколько мне бы потребовалось времени на осознание этого без тренинга я не знаю и не узнаю никогда. Я знаю лишь то, что проделал на тренинге большую работу над собой и благодарю себя за позволение себе поверить тренеру продвинутого курса.

---

quote:

---

Причина одна, когда Вы вовлекаете, то звучит только одно мнение. Народу надо знать всё о Вас

---

quote:

---

одно не понимаю. всегда было и есть два мнения. ну что тут разводить.

---

quote:

---

. И если ваши родные не горят желанием пойти туда также, они вам вовсе и не родные.

---

quote:

---

Мозги на вынос.

Финансовый кризис действует на психику россиян. Есть спрос - есть и предложение: по всей стране плодятся всевозможные психологические тренинги. Чем может обернуться подобная помощь - узнал The New Times

Алина Травина

Кризис начал уносить человеческие жизни. 14 января в Москве застрелился известный предприниматель Владимир Зубков, владелец <Соби> - одного из крупнейших российских концернов по продаже авиа- и железнодорожных билетов. 16 января в Нижнем Новгороде был найден повесившимся совладелец сети магазинов премиум-сегмента <Интермода> Сергей Поляков. Первый сообщил в предсмертной записке о серьезных долгах, второй - о непосильных банковских обязательствах.

По данным директора ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. Сербского Татьяны Дмитриевой, с начала кризиса число обращений россиян за психологической помощью выросло примерно на 20%. Причем, как сообщают психологи с мест, чаще всего к ним обращаются не те, кто действительно пострадал от кризиса - потерял работу или деньги, а люди тревожно-мнительные, которых страшит само приближение кризиса и неизвестность, с ним связанная. Именно такие и становятся главными клиентами всевозможных психологических тренингов, способных как исцелить, так и свести в пропасть.

Выйти из тела

В жизни Милы начало финансового кризиса и последовавшие неприятности на работе совпали с неудачами в личной жизни и абсолютным недовольством собой. В этот момент приятельница с восторгом рассказала ей о неких курсах, которые прошла сама: после них все участники будто бы выходят вдохновленными и переполненными идеями о том, как улучшить свою жизнь. Мила решила попробовать. <Мне казалось, я поступаю, как зрелый деловой человек, который предпочитает не плакать, а действовать>, - говорит она сегодня.

<Живой труп> и <жертва> - такие ярлыки Мила получила от тренера после первой ступени тренинга, которая состояла в основном из разговоров <за жизнь>. Оставаться с такими ярлыками не хотелось, и она пошла на следующую ступень. Там коллеги по команде должны были сказать, какой они увидели Милу за время занятий. <Ты для меня проявляешься как холодная бездушная сучища>, - обласкала ее главный тренер (фраза приведена дословно). Смысл упражнения был в том, чтобы человек научился оценивать себя адекватно. А чтобы научить участников ценить жизнь, выключали свет и под специально подобранную музыку предлагали представить себя в гробу. В записи шел стук забиваемых гвоздей и комьев земли, падающих на крышку гроба.

Затем к Миле прикрепили <капитана>, которому она должна была звонить каждое утро в 6 часов и спросонья докладывать обо всем, что у нее на уме. Постепенно личная жизнь переставала быть личной. Но Мила не сразу это поняла.

<Казалось бы, с каждым днем я должна была становиться все успешнее и счастливее, - рассказывает Мила. - Но у меня развилась страшная слезливость, которую никакими силами я сдержать не могла. Оставаясь одна дома, я включала воду в ванной и подолгу выла в голос от непонятного горя. Стал пропадать аппетит, начались приступы паники и ужаса, абсолютно немотивированные>.

Однажды в отчаянии она позвонила старому другу. Увидев Милу, он был потрясен: это была тень от человека. Именно он объяснил ей, что она участвовала в тренинге, основанном на методике <Лайфспринг>, жертвами которой стали сотни людей по всему миру:

Таблетка от всего

По подсчетам аналитиков портала <Семинары>, число посетителей различных тренингов последние пять лет ежегодно росло на 40%. С началом кризиса эта цифра еще увеличилась.

<Жизнь стала гораздо напряженнее, особенно в больших городах, - объясняет Мария Федорова, сотрудник Института групповой и семейной психологии и психотерапии (ИГИСП). - Требуется строить карьеру, соответствовать каким-то нормам. Эта <мясорубка> заставляет человека выкладываться больше, чем он может, опустошает его. Ко всему этому сегодня добавляется кризис. Поэтому человек начинает искать способы, которые помогают удержаться в этой жизни, не сойти с ума. И одним из таких способов является тренинг>.

Правда, очень часто, по словам Федоровой, люди, пришедшие к психологу или на тренинг, ищут в них универсальную таблетку от своих проблем, боли, страха. Именно на хрупкую психику таких клиентов во многом и приходятся жесткие <лидерские> методики, которые основаны на психологической ломке, травматизме сознания, унижении.

<Когда травмированный человек приходит на такой тренинг, вместо того чтобы лечиться, он под него подстраивается. И это только увеличивает его психотравму, - констатирует Мария Федорова. - Поэтому нужно очень внимательно слушать собственные ощущения. Если вы чувствуете, что вас унижают, задевают ваше достоинство, лучше уйти. Хотя вам будут внушать, что это комплексы, которые мешают вам предъявить себя, развиться. Но это ловушка и манипуляция. Чтобы что-то создать, необходимо иметь границы, которые помогают нам оставаться людьми. Если они разрушены, человеку не на что опираться и внутри остается только хаос>.

Пять процентов доверия

За последние 10 лет в России через деструктивные тренинги прошли десятки тысяч человек, утверждает доцент ГУ-ВШЭ Евгений Волков. Волков уже 14 лет занимается проблемой так называемых психокультов. Сегодня в составленном им <черном> списке тренинговых компаний - около 30 крупных организаций, и Волков постоянно выявляет их мелкие клоны. <Урожай> от нынешнего кризиса Волков ожидает позже: по его словам, кризис еще не полностью себя проявил и не до всех дошел. С этим согласна и Татьяна Дмитриева: <Сколько продлится кризис и надолго ли придется <затягивать пояса> - никто не знает, и именно в этом стрессовость текущего момента>. А ведь каждый четвертый - человек с повышенной внушаемостью. Но главная причина увлечения различными псевдогуру, по мнению специалистов, заключается в массовой психологической безграмотности россиян. <Люди становятся жертвами шарлатанов и мошенников из-за собственного невежества, - объясняет Евгений Волков. - При этом в науке накоплены колоссальные знания о механизмах воздействия на психику, о том, как распознавать манипуляции. Но в системе образования - и среднего, и высшего - эти знания полностью отсутствуют>.

Мало того: в России психологическая деятельность не относится к медицинской и поэтому не лицензируется.

<Не более 5% действующих в России тренингов заслуживают доверия, - уверен Алексей Захаров, научный сотрудник Психологического института РАО. - Даже среди тех, кто выходит из вузов с дипломами психологов, лишь небольшая часть способна стать практикующими специалистами. Поэтому нужна обязательная сертификация психологов>.

А пока ситуация на рынке психологических услуг неуправляема, специалисты советуют обращаться за психологической помощью в крупные учебные центры. И еще: не стесняться спрашивать документы и внимательно смотреть, в какие сообщества входит тот или иной специалист. Но, пожалуй, самое главное - не терять способность к критическому мышлению. Иначе есть риск за собственные деньги остаться в дураках - и, что самое прискорбное, в буквальном смысле этого слова.

---

quote:

---

Шпионы в рясах.
Жизнь у Ольги складывалась не очень удачно. В Воткинске, где
она жила, как и в любом небольшом городе, все друг друга знают.
Поэтому рождение ребенка задолго до свадьбы не очень-то
обрадовало родственников девушки. А муж, мало того что упорно
отказывался признать ребенка своим, так еще и ревновал Ольгу к
каждому встречному мужику и вымещал злобу в ежедневных скандалах.
Несколько раз он избивал ее до потери сознания. Три года назад
Ольга не выдержала и подала на развод. Вскоре у нее появился
друг. Добрый молодой человек сумел убедить девушку в том, что ее
единственное спасение - специальные психологические курсы. Так
Ольга примкнула к движению "Лайф Спринг". После семинаров она
буквально летала: жизнь прекрасна, люди - братья, она полна
энергии и новых идей. Во второй раз Ольга специально поехала на
"Лайф Спринг" уже в Ижевск. На семинаре она получила задание
вспомнить свое прошлое.
Воспоминания о недавнем браке, обиды на родню нахлынули с
устрашающей силой, она забилась в истерике... Последнее, что она
запомнила в тот вечер, это то, что ее дружно качали на руках.
Семинар шел беспрерывно два дня. На третьи сутки Ольга, что
называется, "съехала с катушек", а если по-научному, она стала
гипоманиакальной.
Девушку лихорадило, она была полностью дезориентирована во
времени и пространстве. После того как она покусала близкую
подругу, очевидность заболевания не вызывала сомнений. К
психиатру ее отвел тот самый друг, который однажды отдал ее в
руки "лайфспринговцев".
Комментарий специалиста Олег Соколов, врач-психотерапевт
Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант
кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской
государственной медицинской академии:
- По поступлении в клинику Ольга вела себя агрессивно, что-то
нашептывала лежащей с ней в палате пациентке, надрывно кричала,
неопределенно жестикулировала, говорила, что слышит голоса. К
врачам была настроена крайне враждебно. Диагноз - реактивный
психоз. Причиной заболевания послужило посещение курсов, давшее
толчок к развитию стрессовой ситуации. Погружение человека в
детство делает его более беззащитным, а длительные семинары и
применяемые методы внушения утомляют кору головного мозга,
человек становится чрезвычайно восприимчивым к внешним
воздействиям. Реактивный психоз излечим, но в случае с Ольгой
течение заболевания осложняется тем, что она намерена продолжить
посещение семинаров. Это в ее состоянии недопустимо.
Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь
пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие
воздействия религиозных культов. Среди них, говорит он, есть
немало таких, кто приобрел заболевание исключительно благодаря
воздействию сект. Примерно три четверти пациентов - женщины, как
правило, с высшим образованием. Пять человек из названного числа
больных пострадали от семинаров "Лайф Спринг", немало человек
попали в клинику после визитов к экстрасенсам, на чью-то психику
необратимые последствия оказали сайентологи, кришнаиты, церкви
"Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью". Надо сказать, в
юриспруденции понятия "секта" не существует. Его стали
употреблять в обществе с начала 90-х, когда в России появились
сотни новых, ранее неизвестных религий. Россияне имеют право на
свободное вероисповедание, но другое дело, когда культ активно
вмешивается в сознание человека. Последствия этого могут быть
самыми плачевными. На сегодняшний день на территории Удмуртии
действуют 258 религиозных объединений, 207 из них
зарегистрированы как юридические лица. Проблема тоталитарных сект
носит международный характер. То, что Россия переживает сейчас,
Запад пережил тридцать лет назад. Существует мнение, что в культы
вовлекают не без помощи гипнотического воздействия. Как правило,
их клиентами становятся люди, которым секта обещает защиту и
решение всех проблем сразу. Манипуляция сознанием лучше всего
проходит с имеющими семейные проблемы или проблемы по работе,
также нередко членами сект становятся наркоманы, алкоголики и
умственно неполноценные личности. Культы проникают в общественную
жизнь, оказывают влияние на политическую ситуацию в стране: в США
до сих пор не угас скандал по поводу последней президентской
кампании, когда избранному кандидату якобы активно помогали
приверженцы сайентологии. Специалисты по сектам делят организации
по степени их опасности для общества. К абсолютно опасным культам
относят сайентологию (которая, кстати, активно развивается в
Удмуртии), братство "Орден Храма Солнца", печально известное
массовыми самосожжениями. К менее опасным относят религиозные
объединения по типу "Свидетелей Иеговы". Черный список Какие же
культы из тех, которые действуют в Удмуртии, представляют для нас
наибольшую опасность? Такие "черные списки" имеются, но они,
конечно, негласные. Последний список был озвучен на состоявшейся
в Нижнем Новгороде международной научно-практической конференции
"Тоталитарные секты - угроза XXI века". На конференции работала и
делегация из Удмуртии, возглавлял ее заместитель начальника по
взаимодействию с общественными объединениями Управления
общественно-политической информации Администрации Президента и
Правительства УР Сергей Ильинский. По его словам, в негласный
"черный список" могут быть занесены работающие в республике
организации мормонов, "Свидетели Иеговы", сайентологи, "Общество
Сознания Кришны", сахаджи-йоги, культ Шри-Чин-Моя, "Братство
Фиолетового пламени", "Церковь Последнего Завета", культы
Анастасии и Порфирия Иванова, неоязычники, сатанисты, такие
харизматические организации, как "Дело Веры", "Вера, Действующая
Любовью", и другие.
Известно, что многие культы получают активное финансирование
из-за рубежа (например, "Филадельфия" - из Швеции, "Дело Веры" -
из США, Германии, Великобритании), республика поделена на сферы
влияния. "Государство не столько должно бороться с сектами,
сколько обязано оградить наших детей от общения с уголовниками.
Ведь не секрет, что многие руководители сект не в ладах с
законом, они могут преследовать откровенно шпионские цели," -
таково мнение о взаимоотношениях культов и государства священника
собора А. Невского Виктора Сергеева. Но сегодня государство не
имеет рычагов влияния на действующие религиозные организации. Они
продолжают плодиться, строить церкви, организовывать епархии и
вовлекать в свои ряды все новых членов.
Известен лишь один на всю республику случай, когда было
возбуждено уголовное дело в отношении директора центра
"Дианетика" М. Кручининой... ввиду неуплаты налогов. Пока
психиатры спорят, наносят ли культы тотальный вред и оказывают ли
влияние на подсознание, одна из членов секты выбросилась с 9-го
этажа, другая убила своего ребенка, вообразив его сатаной,
мужчина задушил любимую собаку, потому что она вдруг заболела
"бешенством". Стоит ли говорить об очищении душ, за которое
ратуют миссионеры всех мастей. Но, сдается мне, что ратуют они
прежде всего за наполнение своего кармана. И божество их едино -
это хрустящая купюра. К фото: пятиэтажное здание церкви
"Филадельфия" на ул. Т. Барамзиной в Ижевске строится как
комплекс, в котором будут семинария, гостиница, подземные
гаражи...
Наталья Батуева.
<$>
//* Источник информации : АиФ Удмуртии (д-ст)Ижевск, 31.05.01

---

quote:

---

Здраствуйте. Давно не заходил в этот раздел. Многое перечитал повторно. Очень интересно. Ну еще-бы, ведь скандальные темы всегда привлекают внимание, а как интригуют! Так и подмывает реально поучавствовать в тренинговой программе. И напрочь развеять миф. Вот только какой именно? Чувствуете, о чем я? Реклама на 45 страницах. Пессимистичный "рекламодатель" скажет: - Обо мне плохо говорят.. А оптимист: - Как много обо мне отзывов!!! Кто-нибудь видел пессимистично настроенного тренера? Растет структура, пока подпитка велика. Никак не иссякнет энергия критики и положительных рецензий. А ведь маятнику наплевать, в какую сторону его раскачивают..

---

Почему меня не колышут подобные заявления? Потому, что http://sektam.net/forum/ они звучат очень даже регулярно от сторонников Лайфспринга. Если бы это была реклама Лайфу, то молчали бы они в трубочку и радовались, но ведь ходят донести эту <светлую> мысль до нас. Не надо стараться. Ситуация стала совсем другая. Главная цель этой темы донести всю информацию об этом тренинге и ту, которую от тренера не услышишь. Те, которые по Вашему предположению прочитав эту тему, пойдут на тренинг и так рано или поздно нарвутся на что-то подобное. А сколько людей наоборот соскочило с него, прочитав всё это. Это следует из достаточного количества благодарностей, которые люди пишут по личке. Но ведь ещё и не все пишут. Теперь нельзя просто так взять и вовлечь (завербовать) ничего не знающего человека на тренинг. И это главное.

quote:

---

Медицинская газета

N 66 - 5 сентября 2001 г.

Гипногенные нарушения психического здоровья

...

Нами было обследовано 108 пациентов с гипногенными нарушениями психического здоровья, находившихся на амбулаторном и стационарном лечении в Республиканской клинической психиатрической больнице Удмуртии в 1997-2000 гг. Для сравнения было обследовано 145 больных, также находившихся на лечении в РКПБ (контрольная группа). Контрольная группа была набрана таким образом, чтобы распределение по полу, возрасту, национальности, месту жительства, нозологии максимально совпадало с аналогичными показателями в исследуемой группе.

...

Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.

...

Владислав ЛЕКОМЦЕВ, заведующий кафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцент, кандидат медицинских наук.

Олег СОКОЛОВ, аспирант кафедры.

---

Кстати вот еще одна энциклопедическая статья о этих тренингах. http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 .
Правдивая, а также доставляет массу лулзов.

quote:

---

Психологическая безопасность: спецвыпуск <Журнала практического психолога>, 2008, N 4

Содержание

Волков Е. Н. БезОпасность и СоЗнание. Редакционная статья. - С. 3-7.

Теория и опыт

Баева И. А. Психология безопасности: теоретическая основа практической помощи человеку в экстремальная ситуации. - С. 8-26.

Мерзлякова Е. Профилактика социально-психологической зависимости: опыт разработки и реализации образовательных программ. - С. 27-50.

Мерзлякова Е., Петухов В. Э. Опыт профилактики культового влияния в национальной системе образования. - С. 51-65.

Анализ конкретных ситуаций

Петухов В. Э. Когда психологический тренинг становится опасным. - С. 66-74.

Волков Е. Н., Вершинин М. В. <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) - С. 75-97.

Исполатова Е. Н. Психиатрический аспект <Лайфспринга>, или Старинные как мир рецепты <новой жизни> (с комментариями Е. Волкова и М. Вершинина) - С. 98-121.

Психологическая безопасность на рабочем месте

Львов В. М. Основные составляющие психологической безопасности субъектов профессиональной деятельности. - С. 122-137.

Львов В. М., Багрецов С. А. Проблема обеспечения безопасности личности в коллективе с негативными формами отношений. - С. 138-154.

Сингер М., Лалич Дж. Вторжение на рабочем месте (глава из книги "Культы среди нас"). - С. 155-187.

Психологическая безопасность и идентичность

Эбич А. В. Психологическое насилие в социуме как фактор негативной трансформации идентичности. - С. 188-193.

Исполатова Е. Н. Автобиографический метод как метод психотерапии расстройств идентичности - С. 194-199.

Резюме на английском языке. - С. 200.

---

quote:

---

Originally posted by xorg:

В хорошем

---

quote:

---

Originally posted by xorg:

Как отличить хороший лайф от плохого?В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.

---

В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
а) вовлечение (вербовка новых членов в тренинг)
б) упражнения, ранее травмировавшие психику, были доработаны и исправлены. та же лодка проходит гораздо более мягко.
в) уважение к опыту участников тренинга. вместо порицания и искоренения прошлого опыта.
г) и самое главное. реальная работа над целями. Не имитирование работы над целями, прикрываясь вовлечением или общественным проектом, а именно реальная работа над достижением. Этакий групповой коучинг по очень привлекательным ценам.

Я сам проходил Лайф. И знаю что это такое.
Для меня Лайф - это пример того, как НЕ стоит проводить тренинги.

Организатор - вполне адекватный человек.
Недавно с ним общался по скайпу в течение часа.

quote:

---

Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.

---

Очень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.

quote:

---

Продолжительность - 3 дня, пятница, суббота, воскресенье по 12 часов.
Первая среда после тренинга, заключительное занятие и гостевая встреча, начало в 19.00

---

Кому мозги компостируешь? Гостевая встреча по логике может быть только до тренинга. Зачем же она после него?

Весь Лайфспринг (если не говорить о вовлечении) это эмоциональная раскачка и снижение критичности с последующим изменением системы ценностей. Иными словами зомбирование. Система ценностей, конечно, изменяется всегда и у всех, но на нормальном тренинге это проходит в здравом уме и рассудке. Клиент сам должен решить, что для него <хорошо>, что <плохо> и упражнениями закрепляет свой выбор. Тут за него всё решают.

quote:

---

В ходе тренинга прорабатываются стереотипы и установки, навязанные нам социумом, которые мы не осознаем, и которые нам мешают.

---

Социум дан нам как данность и реальность. Всё, что есть в нас от него не навязано нам им как проклятие злого демона для пожизненного порабощения, а является системой неосознанной саморегуляцией этого самого социума, как саморегулирующей системы. То, что тут называется <стереотипы и установки, навязанные нам социумом> несут порой нужные для социума функции. Да, конечно порой они избыточны. Да, часто за них дёргают всякие манипуляторы и они используют их в своих личных целей, не имеющих никакого отношения к этому самому социуму. Осознавать смысл социальных поступков и влияний надо и нужно и в этом есть значительная доля <личностного роста>. К тому же есть <социальная психология> с целым разделом <социальных влияний>. Вы же не тупые баранчики, чтобы под чей-то шаблон что-либо неосознанно принимать или отвергать. Одно и тоже действо в разным условиях может нести и полезную нагрузку и быть манипуляцией. Не функция тренинга определять, что есть стереотипы и установки и что они мешают, а сам человек должен это делать.

У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.

quote:

---

Originally posted by solo1702:
чень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.

---

Утверждение ни на чём не стоит. Мотивация извне может быть только кнутом и пряником и не личностный рост низводить себя до уровня животного

Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее. И неважно как это будет называться Лайф или не Лайф.

В идеале, получится этакий групповой коучинг по очень смешным ценам.

И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?

quote:

---

Originally posted by solo1702:

Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее.

---

Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.

quote:

---

Originally posted by solo1702:

И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?

---

Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.

quote:

---

Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.

---

Тренинг по типу обычного Лайфспринг будет нежиснеспособен стоит только убрать из него вовлечение. Кто был на тренинге - меня поймет.

quote:

---

Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.

---

Что касается целей - вы правы, Лайфспринг этому никак не способствует, хотя в рекламе заявляется, что основной упор идет на цели. Лайфспринг - это вовлечение (читай вербовка в тренинг).

Теперь вторая часть вопроса - над какими целями и почему нужно работать в группе.

Есть такая услуга - коучинг. Когда человек (клиент) платит денег другому человеку (коуч) для того, чтобы коуч помог клиенту в достижении цели.
Коуч непосредственно не занимается достижением цели, а помогает клиенту разобраться со своими внутренними заморочками и конфликтами. Клиент достигает цели своими силами.
Существенный минус коуч услуг - они дороги, так как работа идет индивидуально.

В группе - есть возможность простые и рутинные задачи (вроде ежедневных звонков и техник для улаживания простых внутренних конфликтов) распределить по участникам. Для этого разделяют команду на малые группу (по нескольку человек) плюс каждому дается один напарник (бадди), который выполняет функцию.

Почему нужно работать в группе? В группе "Нужно" работать не всем. Это очень индивидуально. Есть люди которые достигают своих целей и при этом абсолютно самостоятельно. Но если у человека не получается заниматься своими целями. Постоянно отвлекается, или не верит в себя, то групповая работа - может этому помочь. По следующим причинам:

1. Человек заплатил денег за тренинг. Можно ничего не делать (это не возбраняется), но в таком случае и цели останутся так же далеко, и деньги выброшены на ветер.

И приходится действовать.

2. Есть напарник, который "закреплен" на время тренинга. Можно опять же ничего не делать, но что тогда скажешь в телефонном разговоре с ним? Что ничего не вышло? А если у него "жизнь кипит ключом"?
А ведь есть еще малая группа. Что сказать им?
И приходится действовать.

3. Работа в группе - очень сильно поднимает эмоционально. Появлется много свободной энергии, которой до этого не было, и которую можно направить на достижение целей. Полезно тем, кто считает жизнь серой и скучной.

4. Перед непосредственной программой достижения цели, людям даются определенные способы, как улаживать свои внутренние конфликты, как избавляться от лени, от страха и т.п. Как составить план достижения, как следовать ему, как работать в группе, в паре.
Дается 'методика достижения цели'.

Примечания:

По п.3. - в Ижевском тренинг центре, в котором я проходил Лайф, основной упор - на вовлечение. Вся полученная свободная энергия направляется на вовлечение. Все остальное неважно. Фактической поддержки и работы по целям не происходит, случается только то, что решает делать сам участник.

по пункту 4 - в том же тренинг центре - единственная техника которая используется чтобы "помочь" человеку разобраться со своими внутренними конфликтами - это "продавливание" или "манипуляция с чувством вины".

Кратко этот принцип можно сформулировать так "не получается, страшно, не можешь - бери и делай через силу, "прорываясь", переступая через себя. не смог, плати цену (сделай какую-нибудь неприятную вещь на публике). сопротивляешься - сейчас напарник "потренирует". Не справился напарник - придет малая группа - не получилось у малой группы - значит потренирует команда во главе с тренером-координатором.

Это жестко. И не экологично. В моменты "тренировок" наносится множество эмоциональных травм. Которые многих людей продолжают беспокоить после тренинга.

Так же в течение тренинга, который я проходил, использовались разные техники манипуляции, от Эриксонианского гипноза до обыкновенной лжи.

Например "миф" о незавершенке - что есть какое то дело начал (пообещал кому то сделать) и в итоге не выполнил, то этот факт, факт незавершенности, остается "висеть" и отнимает энергию.
В тренинге навязывается, что никакого способа освободиться от груза незавершенки, кроме как выполнить обещанное нет. Эта ложь, которая чаще всего используются, чтобы замотивировать команду на вовлчение.

"Вы обещали 200 человек в тренинг, а у вас всего 100, это незавершенка, и вам придется вовлечь оставшихся 100 человек уже после прохождения тренинга, иначе останется висеть незавершенка"

----------------------------------------------------------------------

P.S. В пунктах с 1-4 описывается НЕ тот лайф, который я проходил.
Скорее это ответ на вопрос, каким можно сделать тренинг взяв общую структуру Лайфа, убрав оттуда все сектантство и дополнив современными техниками по работе с конфликтами и с целями.

P.P.S. Кому интересно по п.3. какие есть другие способы улаживания внутренних конфликтов - пишите в ПМ.

Сводить весь негатив Лайфспринга к вовлечению это плоско и примитивно. Вся трансформация Лайфспринга это дискредитация систем ценностей членов группы, эмоциональная раскачка, снижение критичности, предъявление одной единственной верной лайфспринговской системы ценностей, натаскивание всех на эту систему ценностей и продавливание результатов под эту систему ценностей. На выходе одинаковые шаблонные личности с суперуспехами в их системе координат. Это видят все не прошедшие Лайф, в то время как Лайфонутые видят только <лидеров> и <жертв> и так и кружат в этих двух соснах. Никакого личностного развития. Одна штамповка. Сначала почитайте побольше о групповой психологической работе и только тогда делайте вывод. Делать вывод только из опыта Лайфспринга глупо, к тому же он с настоящей групповой психологической работой стоит на разных полюсах.

quote:

---

Originally posted by solo1702:

В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
вовлечение

---

там есть реклама?

quote:

---

там есть реклама?

---