brigada8-5... вашу "матчасть" я комментировать не буду никак

а "документально подтверждённое" конечно же есть = сам Роман Суслов

/есть закон о СМИ, который обязывает прокурорских работать по публикациям .. и если всё это в очередной раз останется "как есть" - значит грош-цена всей этой России

по поводу = подобнюю хню тока бабки у подьездов говорят .. - значит это правильные бабки в отличии от остальных холодно-замороженных россиян

P.S.
и что меняет если бы у меня не было написано "модератор"? = для меня ничего не меняет ... почему-то многим кажется, что это что-то значит .. своего рода тотем, но это просто гемор и не более того

edit log

quote:

---

вашу "матчасть" я комментировать не буду никак

---

естественно.. ибо моя "матчасть" далеко превосходит Вашу

quote:

---

а "документально подтверждённое" конечно же есть = сам Роман Суслов

---

вижу только слова , а не документы

quote:

---

и что меняет если бы у меня не было написано "модератор"?

---

тогда-бы я Вас просто послал , но раз-уж "модератор" (а их вроде берут из адекватных людей-по крайней мере я так думал-значицца либо тема реальная, либо автор неадекват )))))
ЗЫ: спросил у судеров-ждёмс...
ЗЗЫ: буду не ранее послезавтра , так-что не сочтите моё отсутствие за отказ участия

////вашу "матчасть" пока что видно только в обилии всяческих "смайликов" и желание "увидеть документы", а ваше личное мнение по этому поводу будет?

* или оно (мнение) выражается только в специфике извлечения органов?

quote:

---

а ваше личное мнение по этому поводу будет?

---

моё личное мнение: сам помер или убили=ХЗ, надо смотреть по странгуляции, поэтому спросил судеров
извлечение органов - на пересадку я понимаю? - в условиях поезда, неподготовленного донора и пациента (или Вы реально думаете что в морге ?) = страшилка из темы "чОрных вертолётов" и "БаракОбама=инопланетянин покоряющий Землю"..
Для того что-бы Вы это поняли, продублирую:

quote:

---

учите матчасть

---

ЗЫ: смайлики используются для Вашего успокоения

1. Не знаю всю правду этой истории и вряд ли узнаю. Но, знаю, что "Новая газета" очень часто пишет фигню. (подобие газеты "День").
2. Автор материалов хотел довести до читателя мысль - армия - это плохо, а главное - "не отдавайте своих детей в такую армию". На Романа наплевать.
3. Есть команда "фас", журналюги изданий типа "новой газеты" её выполняют. Давно была отдана команда в адрес армии, милиции и т.д. Хотя, если взять статистику, скажем, по смертям на заводах страны, то можно смело писать - не отдавайте своих детей, мужей,отцов и т.д. работать на заводы. Но об этом не пишется.
4. Судя пом многочисленным темам - модератор duba имеет крайне антигосударственную позицию. Именно поэтому он создал ещё одну такую тему.

Это всё то,что сразу бросается в глаза. Поэтому надо устранить все эмоции, и смотреть на случай объективно, знать все причины, условия,обстоятельства и т.д. и только тогда уже делать выводы про армию и всё остальное. Но этого мы не узнаем.

Поэтому, тему можно закрывать. Но я не модератор, да и уверен я, что найдётся куча паникёров, сплетников и сплетниц, кто бы рад порассуждать в подобных темах в интернете.

quote:

---

Originally posted by Я-русский:

Поэтому надо устранить все эмоции, и смотреть на случай объективно, знать все причины, условия, обстоятельства и т.д. и только тогда уже делать выводы про армию и всё остальное. Но этого мы не узнаем.

---

... ппц

quote:

---

Originally posted by Я-русский:

модератор duba имеет крайне антигосударственную позицию. Именно поэтому он создал ещё одну такую тему.

---

вы счастливый человек и предыдущее цитирование вас - это "крайне государственная позиция"?

а как же люди? зомби-порошок сегодня успели принять?

edit log

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

моё личное мнение: сам помер или убили=ХЗ, надо смотреть по странгуляции, поэтому спросил судеров
извлечение органов - на пересадку я понимаю? - в условиях поезда, неподготовленного донора и пациента

---

скурите вашу "матчасть" = это МО РФ говорит, что он "повесился в поезде в туалете" .. и больше ничего про поезд нет

/надо быть очень умственно отсталым, чтобы предположить, что это возможно сделать в поезде ....

quote:

---

http://echo.msk.ru/news/686003-echo.html

08.06.2010 12:01 : Российских солдат-срочников убивают и продают их органы в Китай

Об этом пишет Новая газета. Издание провело расследование семи загадочных случаев гибели призывников в Бекинском гарнизоне, который расположен в Хабаровском крае.

7-й жертвой стал призывник Роман Суслов, который прослужил в армии всего 2 дня. Еде по дороге к месту службы в поезде он сообщал жене по телефону, что его могут убить, его изолировали от других и водят в туалет чуть ли не под конвоем.

На следующий день матери Суслова позвонил командир части и сообщил, что ее сын повесился. Командование запретило вскрывать гроб с телом, однако родители это сделали. Следов от петли они не обнаружили, на лице и спине Суслова были многочисленные синяки, на руке следы от уколов, не теле - огромный шов.

---

quote:

---

http://v-milov.livejournal.com/241095.html

История с убийствами новобранцев в армии ради продажи их внутренних органов - самое феерическое, что мне приходилось видеть и слышать за последнее время. Подробности - в "Новой газете", а шокирующее видео, где показано, как выглядит мертвый солдат с вырезанными внутренними органами, вчера вывесил в своем блоге Навальный.

Не просто руководству Минобороны немедленно необходимо объясниться по поводу этой истории, но должно быть назначено независимое общественное расследование.

Вообще эта людоедская история в духе светлой памяти Бокассы и Иди Амина - повод не только для немедленной отставки всего руководства Минобороны во главе с Сердюковым, но и кого повыше.

Вот президент ФРГ Хорст Келер тут подал в отставку из-за критики его каких-то высказываний о роли германского военного контингента за рубежом для германских международных торговых отношений.

Что, господин главнокомандующий модернизатор Медведев сделает вид, что в его армии офицеры не убивают людей ради продажи их внутренних органов?

---

[цитаты из комментариев оттуда же]

quote:

---

Обычная практика
Органы изымаются при вскрытии. Как правило, для гистологии и последующих экспертиз.
Затем они используются в качестве учебных образцов и прочих нужностей.

Чтобы извлечь орган для пересадки, требуется куда как большая квалификация, нежели фельдшера.
Так что, эта гипотеза нежизнеспособна
/http://v-milov.livejournal.com/241095.html?thread=11301575#t11301575

---

---

quote:

---

1. где разрешение родственников на изъятие органов?
2. где сами органы?
3. зачем изымать внутренние органы у "повешенного" - ведь это ничего не даст с точки зрения установления причин смерти?
4. странгуляционная борозда была у "повешенного"?

для начала на эти вопросы ответить можно?
/http://v-milov.livejournal.com/241095.html?thread=11301831#t11301831

---

+ еще вопросы есть
1.откуда появились следы от уколов?
2.почему у него была отобрана еда и вода?
3.почему он содержался отдельно?
4. почему сначало сказали что повесился на станции в общественном туалете, а потом сказали что в поезед?
5. кто и почему запугал родителей, чтобы не проводили повторную экспертизу и не делали ни каких видеообращений к президенту? (слова родителей)

необходимо открытое обществу расследование

в предыдущий аналогичный раз был найден виновный ефрейтор, осудили за доведение до суицида, он отсидел 2 года, теперь в китае занимается бизнесом
/http://v-milov.livejournal.com/241095.html?thread=11302087#t11302087

---

edit log

quote:

---

Заявление Татьяны Сусловой принято Омской военной прокуратурой. 4 июня родителям Романа сообщили, что его дело взял под личный контроль заместитель министра обороны РФ Николай Панков.

/http://www.newsru.com/russia/07jun2010/prizivnik_print.html

---

quote:

---

Не будем утверждать, что солдат расчленяли на органы, которые продавали китайцам.
Это надо еще доказать.
Несомненно то, что мальчишки погибли при странных обстоятельствах и были похоронены при ещё более странных.

Министерство обороны сократило срок призыва, Анатолий Сердюков гуманизирует жизнь солдат, вводит выходные и упраздняет пресловутую экстерриториальность.
Это хорошо, как и большинство идей и действий министра.
Но мы прекрасно понимаем, что для того, чтобы замордовать парня, не требуется двух лет или даже двух месяцев, хватит и пары дней во владивостокском поезде, хватит одной ночи, проведенной в казарме.

Пока еще появятся нормальные сержанты, пока еще перекуются офицеры, пока еще утвердятся нормы гуманной военной жизни, а мальчишек забривают уже сейчас, а генералы, энтузиасты тотального призыва, бродят по Советам Федерации и подстрекают поднимать возраст да растягивать сроки.
Да и сами профильные парламентские комитетчики, как провинциальные военкомы, заявляют, что сейчас главное - борьба с уклонистами. Это, правда, они в ответ на инициативу ЛДПР ввести легальный откуп от воинской службы.
Жириновцы, кстати, на то и существуют, чтобы каким-нибудь безумным проектом выявить реальный абсурд. А призыв в России - абсурд.

Да, посмотрели на Германию и на Израиль, пытаются наладить нормальную жизнь и службу призывных, но нельзя забывать, что в России, нет и пока не может быть ни демократической дисциплины послевоенной Германии, ни гражданственного оборонного сознания Израиля.
И сразу эти вещи ниоткуда не возьмутся. Но надо что-то делать.
Правильно, модернизировать то, что есть. Пока.

Сердюковская реформа почти во всем коренная.
Армия должна стать другой: прагматичной, компактной, бодрой, профессиональной.
Но, помимо прелестей российской промышленности, воровства и бардака, реформа эта входит в концептуальное противоречие с призывом. Приходится на ушах стоять, чтобы придумать, как за год подготовить специалиста, как убить дедовщину и прочую непрофессиональную гнусность.

Два выхода: переходить на настоящий контракт или увеличивать сроки службы.
Второе означает пустить коту под хвост всю реформу под радостное урчание мечтателей о советских временах и о выдуманных Иванах Бровкиных и Максимах Перепелицах.
Первое пока не по карману.

Если реформа пойдет дальше, она неизбежно приведет к полностью профессиональной армии.
Но сколько по пути будет искореженных жизней наших детей? Сколько солдат уйдет на пушечные почки?
А потому, как можно быстрее и явственнее надо обеспечивать человеческие условия службы по призыву, не стесняться и не бояться самого жёсткого контроля со стороны общества, учить новых сержантов и офицеров, с которых за солдатские жизни самый большой спрос.

А там, если есть воля, деньги на контрактников соберутся.
Если разные Сочи всё не сожрут.

/http://echo.msk.ru/blog/buntman/686106-echo/

---

http://www.novayagazeta.ru/data/2006/55/00.html

так весело мне когда требуют документы))))
"где документ, что у вас требовали взятку?" и прочий бред, сколько такого бреда я от должностных лиц слышал, что просто грустно.

а история печальная и судя по всему правдива - если бы взяли органы на иследования, то об этом бы сказали - там скрывать нечего, а тут одни запреты и посылы родственников на 3 буквы.

* если даже предположить, что небыло продажи органов и его убили не из-за этого = принципиально это ничего не меняет ..

сегодня читал комменты в ЖЖ, который послужил толчком к обсуждении темы для всего рунета ... удивительно разные посты .. хотя вроде как чему еще можно удивляться, = кто-то говорит, что "государство уже у нас давно окупационное и ждать от него чего-то хорошего как бы не логично совсем", кто-то устраивает холивар "либерасты vs зомби-совков", кто-то просто утверждает что "хрен они дождутся моего ребёнка", кто-то говорит о рабстве и .. как раз через дурдуму проходит закон о "одном миллионе" (о "армии бедных"), кто-то отчаянно проклинает власть, кто-то говорит, что ничего страшного не случилось, очень многие говорят, что "нужно валить с этой сраной рашки", кто-то вспоминает о своей службе и о службе родственников и родных .. о изнасилованиях и полнейшем беспределе

то что общество наше очень больнО, надеюсь, никто не будет спорить и .. можно вечно говорить говорить говорить говорить говорить ETC = поэтому самое главное - это вы, ваша семья, ваша жизнь, образование ваших детей и самое главное желание хоть как-то изменить свою жизнь в лучшую сторону/на будущее = я уверен, что это и есть Родина/любовь к Родине

////мечты

* тут кто-то вонял о "антиГосударственной позиции", а как насчет "антиНародной"?!

duba:
Вы есть полный "лошарО"
обоснование:
А: "Вырезали органы"
1. изымание органов для "пересадки" возможно только при наличии "мозговой" смерти, но не смерти тела
2. после прекращения кровообращения большинство органов являются погибшими через очень быстрое время
3.пересадка должна осуществятся чере максимально короткое время после изымания органов( должен быть готовый реципиент по HLA)
3. разрез стандартный(для вскрытия=при обучении на кафедре судебки-вскрывал так-же))), например чтоб удалить(вырезать по Вашему) почки-делается разрез (например по Бергману (что-бы долго не ГУГЛили: http://www.portal.lg.ua/content/view/3878/64/1/3/ ),чрезбрюшинный не катит
ИТОГ: изьятие органов у данного человека-есть нереально
Б :"убили
и надо было сопровождающему в часть убивать призывника?? , так с него-же начальство шкуру спустит за "недовоз"-недосмотр..
нестыковочка однако..
ИМХО:
либо Ганзеровский психоз
либо "Ситуационная реакция" с суицидом
далее-мнение судмедэксперта (абсолютно не завязанного с ситуацией):
Разрез как разрез, по Шору. Органы вынимаются всем комплексом от языка до жопы, режутся в добрый фаршмак кусочками толщиной до 1-2см. Кишечник вскрывается весь в доль. потом их (органы) промывают, теряется процентов 10-20 массы тела. Потом все засовываются обратно как хочешь, мозг тоже в пузо. Шов санитар делает как хочет. Пальци изгрызены... трупные пятна не проявляются после смерти.... лабуда. Синяки (какие после смерти) это пятна гниения... бабка на знахарку похожа (мед работник хренов) ....и премьер во всем виноват....
Шоб изьять на донорство орган, анализов надо провести как перед полетом на марс (желательно при жизни). Далее сроки.. почка "живет" около 8 часов после смерти. Снять с петли, оформить смерть, привезти в морг, вскрыть .... и еще успеть провести все анализы на донорство .... ахинея полная.
ИТОГ2 :
Дуба-Вы лошаро( обратите внимание что на Вы, и написанно "лошарО", а не "лашарА" что поодразумевает достаточно уважительное отношение )

quote:

---

учите матчасть, уважаемый,

---

edit log

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:
duba:
Вы есть полный "лошарО"
обоснование:

---

Вы есть полный уебок = заметьте не уЁбок, а уЕбок

/без обоснования

quote:

---

/без обоснования

---

естественно

после такого полного и обоснованного расклада от brigada8-5 ответ duba выглядит как крик шакала Табаки из фильма о Маугли, может ник поменяешь коли ладом разговаривать не хочешь, хотя зачем? легче удалять все неугодные посты, как ты это уже делал в данной теме:

призывник Роман Суслов. Бикинский гарнизон. вернулся домой без органов 2010-6-7 duba Я-русский 2010-6-8 удалено сообщение duba

кто занимается органами у него все уже схвачено, обследование проходят перед армией.
и самое главное, в смерти всегда виновен СОЛДАТ, вы хоть раз видели чтобы с самого начала сознались???

Так и не понял, самый главный вопрос - зачем парню с ребёнком и любящей женой, кончать жизнь самоубийством??? тем более на 3 день в поезде, где все солдаты такие же молодые парни??? его, они там довели?

Ганзеровский синдром - истерическое сумеречное расстройство сознания, во время которого больные ведут себя неправильно, дают нелепые ответы на самые простые вопросы, обнаруживают неспособность производить самые простые действия, не понимают назначения обыденных предметов. Состояние протекает остро и заканчивается в течение нескольких дней.

И что? это может быть позывом к повешению?

помню когда сам призывался, дорога до места службы протекала весело и никаких подобных мыслей ни у кого не возникало, пили, жрали, в карты играли ржали всю дорогу, другое дело по прибытии в часть настроение было хуже некуда, особенно подумав что ещё ДВА ГОДА.
В данном случае может просто убийство, или в карты проигрался...

quote:

---

МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Военные следователи Следственного комитета при прокуратуре РФ расследуют обстоятельства и причины гибели рядового Романа Суслова, тело которого обнаружено 23 мая в вагоне скорого поезда Москва-Владивосток, сообщает в четверг Военное следственное управление (ВСУ) СКП.

По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 110 УК РФ (доведение до самоубийства, наказание - лишение свободы на срок до 5 лет).

Солдат, который после призыва следовал к месту военной службы в составе команды, был найден повешенным. По заключению судебно-медицинской экспертизы причиной смерти явилась механическая асфиксия в результате сдавливания шеи петлей при повешении, иных телесных повреждений на теле не обнаружено.

Как сообщает ВСУ, в ходе первоначальных следственных действий допрошенные в качестве свидетелей все следовавшие к месту службы 29 призывников дали показания, из которых следует, что в отношении Романа Суслова какого-либо насилия со стороны сослуживцев, командиров или иных лиц не применялось, всеми положенными видами довольствия он был обеспечен. Свои показания они подтвердили, в том числе в ходе анонимного анкетирования.

"Одновременно с этим солдаты рассказали, что Роман выглядел взрослее многих из них, был физически крепок, но оставался постоянно задумчивым, замкнутым, в беседах выражал тоску по дому, желание вернуться, говорил, что "не вывезет армию". Настроение у него было тоскливое, подавленное. Находясь на сборном пункте, перед отправкой обращался в медицинскую часть и, ссылаясь на свое психическое состояние, пытался уклониться от прохождения военной службы. На третий день пути сослуживцы отметили, что его поведение стало странным, он не реагировал на вопросы, смотрел в одну точку, о чем-то думал", - говорится в сообщении.

В нем отмечается, в ходе следствия были получены данные о возможном наличии записи в карте медицинского освидетельствования Романа Суслова о том, что он якобы был признан невропатологом ограниченно годным к военной службе. До этого в течение трех лет подряд Роман Суслов освобождался от призыва.

"Все эти сведения в ходе следствия тщательно проверяются. При этом максимально объективно проверяются различные версии, в том числе о доведении Романа Суслова до самоубийства, о совершении им этого поступка под влиянием личных мотивов, включая семейные обстоятельства. Проверяются сведения о том, что у него дома остались гражданская жена и ребенок", - говорится в сообщении.

"По делу спланирован и проводится комплекс следственных действий, экспертные исследования, в том числе планируется внимательно изучить обстоятельства призыва Суслова на военную службу. О результатах следствия общественность будет обязательно проинформирована. Родственники погибшего смогут ознакомиться с материалами уголовного дела", - подчеркивает ВСУ СКП РФ.

/http://dv.rian.ru/society/20100611/81894554.html

---

а разве с годовалым ребенком берут в армию?Вроде ж отсрочку предоставляют до исполнения ребенку 3х лет.

Сранная рашка катится в сранное говно !

К сожалению, но отсрочка при рождении 1 ребенка не предоставляется. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" в статье 24 четко определяет лиц, которым предоставляется отсрочка.

Итак, отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:

а) признанным в установленном настоящим Федеральным законом порядке временно не годными к военной службе по состоянию здоровья, - на срок до одного года;

б) занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре);

б.1) являющимся опекуном или попечителем несовершеннолетнего родного брата или несовершеннолетней родной сестры при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан;

в) имеющим ребенка и воспитывающим его без матери;

г) имеющим двух и более детей;

д) имеющим ребенка-инвалида в возрасте до трех лет;

з) поступившим на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенные органы Российской Федерации непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования указанных органов и учреждений соответственно, при наличии у них специальных званий - на время службы в этих органах и учреждениях;

и) имеющим ребенка и жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель(в данном случае у вас уже должен быть ребенок плюс ко всему жена должна быть беременна вторым ребенком)

к) избранным депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, депутатами представительных органов муниципальных образований или главами муниципальных образований и осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, - на срок полномочий в указанных органах;

л) зарегистрированным в соответствии с законодательством Российской Федерации о выборах в качестве кандидатов на замещаемые посредством прямых выборов должности или на членство в органах (палатах органов)государственной власти или органах местного самоуправления, - на срок до дня официального опубликования (обнародования) общих результатов выборов включительно, а при досрочном выбытии - до дня выбытия включительно.
-----
Другое дело какого ляда мужик, у которого ребенок и жена, кончает жизнь самоубийством всего лишь на 3 день, еще не добравшись до части???
И еще, как насчет показаний жены -

quote:

---

Originally posted by duba:

22-го утром в 10 часов 11 минут она набрала его номер и услышала глухой голос: <Меня здесь зарежут или убьют>;.- Да, именно так и сказал, дословно, - настаивает Оксана. - Я спросила: <Кто тебя убьет?> Он ответил: <Лейтенант, прапорщик:> Слышно было плохо - садилась батарейка, а зарядить ее ему не давали. Связь прервалась. Минут 15 она пыталась дозвониться вновь. Безуспешно. Потом он сам позвонил с мобильного своего приятеля (фамилия его неизвестна, имя - Иосиф).- Рома прошептал, что у него отобрали еду, воду, сигареты, почему-то отделили от всех и чуть ли не под конвоем водят в туалет, - рассказывает Оксана. Больше она с ним не разговаривала.

---

edit log

Да мля, не устали пережевывать ещё?Ну вздернулся один, сколько их по стране в день бывает?Родственники ща наговорят, что его там с самого начала на убой везли.. Может у него "белая горячка" была, или бухой звонил, бред нёс ..

////Омск

Почитал тему и просто в шоке! Не знаю кому верить!
Сам не так давно из армии пришел там было всякое, но такое... даже страшно подумать...
На самом деле верю больше автору(ИМХО)

Упыри везде есть.
Просто парнишка не так ответил офицеру/прапору или не так посмотрел. Среди офицерья/прапоров сейчас появилась куча отморозков...

////Interfax

quote:

---

18.06.10 14:33

Фридинский опровергает сообщения о торговле органами тел военнослужащих, погибших на Дальнем Востоке

18 июня. Interfax-Russia.ru - Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский опроверг сообщения СМИ о том, что в течение ряда лет внутренние органы тел нескольких погибших военнослужащих Бикинского гарнизона изымались для последующей продажи.

"Я публикацию эту не могу назвать даже инсинуацией, потому что это такой непрофессиональный сбор воедино фактов, которые друг другу не имеют никакого отношения. Даже не хочу давать оценку тому, насколько это сделано непрофессионально", - сказал С.Фридинский в пятницу на пресс- конференции в центральном офисе "Интерфакса".

Ранее ряд СМИ распространил информацию о том, что на протяжении последних нескольких лет в Бикинском гарнизоне семь военнослужащих были убиты с целью продажи их внутренних органов в соседний Китай.

Между тем врио военного прокурора Дальневосточного военного округа (ДВО) Александр Рогачиков опроверг эту информацию.

"Поскольку в СМИ делались намеки на изъятие и продажу внутренних органов погибших солдат, подчеркну, что в ходе расследования всех этих уголовных дел подобных фактов, даже намеков на них выявлено не было", - заявил ранее военный прокурор "Интерфаксу".

По его словам, по двум уголовным делам виновные осуждены к различным срокам лишения свободы. Одно уголовное дело прекращено в связи с тем, что военнослужащий погиб в результате несчастного случая. Кроме того, один военнослужащий погиб в результате дорожно-транспортного происшествия, еще двое покончили жизнь самоубийством.

А.Рогачиков отметил, что все случаи гибели военнослужащих в военной прокуратуре ДВО берутся на особый контроль. "В первую очередь речь идет о соблюдении законности при проведении следственных действий и судебно- медицинских исследований", - сказал А.Рогачиков.

Он отметил, что военная прокуратура ДВО проведет тщательную проверку в отношении должностных лиц, отвечающих за жизнь и здоровье военнослужащих, обеспечение их всеми видами довольствия.

"Заверяю, что виновные в нарушениях будут привлечены к ответственности - от дисциплинарной до уголовной", - подчеркнул А.Рогачиков.

/http://www.interfax-russia.ru/FarEast/main.asp?id=153378

---

////еще раз Interfax

quote:

---

Москва. 18 июня. INTERFAX.RU - Вопреки прекраснодушным прогнозам некоторых сторонников сокращения сроков срочной военной службы до года дедовщина в армии на убыль не идет. Хуже того, случаи ее участились по сравнению с тем временем, когда служили два года, а расправы "старослужащих" с молодыми солдатами становятся еще более зверскими и изощренными.

Недавно общественность была шокирована гибелью рядового Романа Суслова. Призванный в военную часть, расположенную в городе Бикин Хабаровского края на границе с Китаем, погиб 23 мая по пути в гарнизон. Тогда его матери сообщили, что рядовой сын покончил с собой, повесившись в туалете вагона. Женщина подозревает, что никакого самоубийства не было, а Романа убили, чтобы продать его внутренние органы в соседний Китай. Аналогичные предположения высказывались в СМИ в отношении гибели еще шести военнослужащих. Впрочем, врио военного прокурора Дальневосточного военного округа Александр Рогачиков эти гипотезы категорически опроверг.

Как бы то ни было, его начальник - главный военный прокурор Сергей Фридинский признает, что в армии продолжает расти число неуставных взаимоотношений. "Единственное, что вызывает некоторое неудовольствие - это рост неуставных отношений", - сказал он в пятницу на пресс-

конференции в центральном офисе "Интерфакса". При этом главный военный прокурор заявил, что корни дедовщины кроются не в Вооруженных силах, а на гражданке. "Это (дедовщина - "ИФ") не порождение болезни Вооруженных сил. У нас, что - разве нет таких же взаимоотношений на улице? Нет таких взаимоотношений в школах? Да, я думаю, что не меньше, чем в других местах и тем более в армии", - считает Фридинский. "Сказать, что эта болезнь (дедовщина) сугубо армейская и вы там должны внутри разобраться, это неправильно будет. Я со знанием дела объясняю: это - часть болезни молодежи и общества, и вылечить ее только там (в армии) невозможно. Надо лечение начинать немножко раньше", - сказал Фридинский.

В минувший вторник замминистра обороны РФ Николай Панков на совместном заседании коллегий Генпрокуратуры, Минобороны, Минспорттуризма и Минобрнауки назвал одной из главных причин дедовщины в армии влияние молодежных группировок экстремистского толка. "По данным открытых источников, в России насчитывается 150 экстремистских молодежных группировок. Их участники проживают в крупных городах. Но опасность дальнейшего распространения этого негативного явления до средних и малых городов, других населенных пунктов весьма вероятна", - сказал Панков. "Полученные навыки общения в неформальных молодежных группировках неизбежно приходят в воинские коллективы и, кстати говоря, это одна из главных причин неуставных проявлений так называемой дедовщины", - сказал Панков. По его словам, ежегодно стабильно высоким остается уровень преступности среди призывников из Бурятии, Северной Осетии, Нижегородской, Калининградской, Саратовской областей, Пермского и Приморского краев. "В Нижегородской и Ярославской областях почти каждое десятое преступление совершается несовершеннолетними гражданами. Нередки случаи противоправных деяний военнослужащих, совершавших аналогичные преступления до призыва на военную службу", - сообщил замминистра обороны.

Фридинский связывает рост "дедовщины" связан с увеличением количества призывников в армии. "За последние два года число призывников увеличилось в 2,5 раза. Естественно, увеличение числа людей этой категории не могло не отразиться на числе преступлений", - отметил главный военный прокурор.

В конце февраля нынешнего года командующий войсками Сибирского военного округа, генерал-лейтенант Владимир Чиркин в беседе с журналистами констатировал, что переход на одногодичный срок службы по призыву не принес ожидаемого решения проблемы "дедовщины" в армии. "К сожалению, "дедовщина" остается у нас острой проблемой. При новой системе службы теперь те, кто прослужил полгода уже считают себя "старичками" и продолжается то же самое. Видимо, эта зараза передается", - посетовал Чиркин.

По данным председателя Военной коллегии Верховного суда РФ Владимира Хомчика, высоким сохраняется уровень дедовщины в армии и на флоте. "В 2008 г. в войсках за неуставные взаимоотношения было осуждено 1239 военнослужащих, а в 2009 г. - 1167. Фактически казарменное хулиганство остается на прежнем высоком уровне ", - отметил он в интервью "Интерфакс-АВН" в марте. Хомчик считает, что важную роль в укреплении воинской дисциплины и правопорядка должен был сыграть дисциплинарный арест военнослужащего с содержанием на гауптвахте, который был восстановлен законодателями 1 января 2007 года. "К сожалению, за более чем три года военное ведомство, ссылаясь на отсутствие средств, не построило ни одной новой гауптвахты и не реконструирует старые. Фактически на всю армию сегодня действует только одна современная гауптвахта ", - отметил Хомчик.

/http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=141811

---

edit log

////и КоммерсантЪ

quote:

---

Газета <Коммерсантъ> N108 (4408) от 19.06.2010

Армия капитулирует перед дедовскими методами

// Военные нашли причины неуставных отношений на гражданке

Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский вчера заявил, что в российской армии одновременно стало меньше преступлений и больше дедовщины. При этом рост случаев неуставных отношений военные списывают на увеличение количества призывников, а саму дедовщину называют "болезнью общества", лечить которую надо еще до призыва. Правозащитники согласны, что дедовщины стало больше, но винят в ней все-таки ситуацию в армии.

[...] - примерно тот же блабла см.выше (пропуск)

Глава Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова считает, что случаи неуставных отношений просто стали фиксировать чаще, чем в прошлые годы. "Если сейчас побитый солдат приходит в любой комитет солдатских матерей, к любому священнику, к прокурору, это в 90% случаев доходит до уголовного дела, - рассказала она. - Даже если никого не накажут, то случай попадает в статистику". По ее данным, комитеты солдатских матерей принимают около 50 тыс. жалоб в год. "Насильственные преступления разной степени тяжести составляют примерно 60% от общего числа",- уточнила она.

Директор экспертного центра "Гражданин. Армия. Право", член Совета по правам человека при президенте РФ Сергей Кривенко считает, что дедовщина во многом все же является порождением армии. "Если исключить из дедовщины избиения или вымогательства, мы получим неформальную иерархическую структуру, - рассуждает эксперт. - Она действительно существует и в школах, и на производстве. Но она принимает страшные формы именно в армии и в тюрьме - там, где у членов сообщества нет возможности защитить свои права".

По его словам, увеличение случаев дедовщины напрямую связано с реформой вооруженных сил. "В последние годы было резко сокращено количество офицеров, а оставшимся пока не создали нормальных жизненных условий, - напомнил господин Кривенко. - Институт сержантов, на которых возлагались надежды, еще не сформировался. За порядком просто некому следить". Правозащитник считает, что военным не стоит перекладывать ответственность на членов каких-то группировок или даже ранее судимых призывников. "Если такие ребята попадают в нормальную систему, она не даст развиться каким-то негативным качествам, - уверен господин Кривенко. - И только полное отсутствие правопорядка позволяет им верховодить, устанавливать правила как на зоне".

/http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1389786

---

На самом деле дедовщину победить очень легко. Просто нужно сурово карать за каждое её проявление в части. Другое дело, что дедовщина нужна офицерам, чтобы саподдерживался порядок: все молодые слушаются кучку дедов, а кучка дедов слушается офицера. В таком случае у офицера высвобождается куча времени, которое можно гораздо лучше потратить, чем следить за порядком в части.
У моих друзей недавно сын вернулся из армии живой, хоть и исхудавший. Из приморья. Офицер ударил лопатой по голове, отобрал 2800 руб, которые должны давать на дорогу. И ещё деньги, которые прислали родители. Шесть суток ехал в поезде на голодном пайке. Вот они какие Отцы - командиры, инженеры человеческих душ, пример для солдата, опора Родины, защитники Отечества. Кого может защитить эта мразь? Кого воспитает из вашего сына это чмо - Офицер российской армии?

edit log

Прочитав была в шоке!!! куда наша Россия катится... самое противное что никто правды тут не добьётся, это я про родителей, потому что Власти нашей увы закон не писан...

quote:

---

Прочитав была в шоке!!! куда наша Россия катится... самое противное что никто правды тут не добьётся, это я про родителей, потому что Власти нашей увы закон не писан...

---

не суди... , да не судима будешь.

люди, они и 5000 лет назад люди были и еще 5000 лет такими же будут.
точные подробности неизвестны, да и армейка не выдаст...
смысл моего поста в том, что ничто так просто не происходит, и человека "низачто" никто убивать не будет.

edit log

[вечный бан за оскорбление участников форума]

edit log

quote:

---

бабка на знахарку похожа (мед работник хренов)

---

она же говорила о своём сыне которого якобы тоже расчленили на органы.