izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Стоматология
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Стоматология
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 226 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 223  224  225  226 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стоматология   версия для печати
Адреналин
Рейтинг: 5/0
-- написано 15-4-2006 04:06 Адреналин Редактировать сообщение Адреналин    первое сообщение в теме:

Полезные ссылки:

Визитные карточки

Имплантация в стоматологии. Личный опыт пациентки

Экстренная стоматологическая помощь
Режим работы кабинета экстренной стоматологической помощи стомат. поликлиники N1
Прием пациентов в ночное время с 21.00-6.00
Технологический перерыв 20.00-21.00; 6.30-7.30
Прием пациентов в субботу с 18.30-6.30
Технологический перерыв 24.00-01.00;6.30-7.30
Прием пациентов в выходные и праздничные дни с 8.00-14.00
с 15.00-20.00
с 21.00-6.30
Технологический перерыв 6.30-7.30; 14.00-15.00; 20.00-21.00.
Ижевск ул. Советская, 20 Тел. 758487 526425

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 13-7-2007 20:20 Sim

У ребенка 4 года две дырки в зубах. Сегодня ходили в больницу, врач рассверлила и поставила мышьяк. Назначила повторный визит на след неделе.
Ребенок вечером плачет, похоже - острая зубная боль от мышьяка.
Подскажите, чем можно снять боль?
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 13-7-2007 20:27 dent

Мышьяк? На неделю????? Она с ума сошла?
Мышьяк ставится на сутки, максимум на 2 суток!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убивать надо за это таких врачей!

А может это не мышьяк?

история редактирования

WebDe
Рейтинг: 9/-2
написано 13-7-2007 20:30 WebDe

quote:
Originally posted by Sim:
У ребенка 4 года две дырки в зубах. Сегодня ходили в больницу, врач рассверлила и поставила мышьяк. Назначила повторный визит на след неделе.
Ребенок вечером плачет, похоже - острая зубная боль от мышьяка.
Подскажите, чем можно снять боль?

и где только Вы таких "врачей" отыскиваете?
Не подскажете адрес?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 13-7-2007 20:33 Sim

quote:
Originally posted by WebDe:

и где только Вы таких "врачей" отыскиваете?
Не подскажете адрес?


Детская стомат ? 1. на воровского.

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 13-7-2007 20:33 dent

Может быть она поставила не мышьяк, а, например, параформальдегид? Тогда ладно. А если мышьяк на неделю, то за это - расстрел на месте!

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 13-7-2007 20:51 Sim

quote:
Originally posted by dent:
Может быть она поставила не мышьяк, а, например, параформальдегид? Тогда ладно. А если мышьяк на неделю, то за это - расстрел на месте!

Ну может она это так назвала.
Комок какой-то субстанции ярко-синего цвета.

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 13-7-2007 21:34 dent

Идиотизм какой-то. Неужели сложно называть вещи своими именами? Мышьяк назвать мышьяком, параформ - параформом? Тогда и путаницы не будет, и беспокойства лишнего...
Откуда я могу знать что за субстанцию поставили Вашему ребенку? Мышьяк? Параформ? Навоз? Уж разберитесь со своим стоматологом!

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 13-7-2007 21:39 Sim

Разберемся.
Только "наш" стоматолог в отпуске...
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 13-7-2007 22:18 dent

Знаю, что он в отпуске. "Ваш" стоматолог такого бы в жизни не допустил!

2 WebDe:
Это тот самый стоматолог-ортопед о котором у нас сегодня с Вами шла речь. Хороший врач!

2 Sim:
А с этой дебильной врачихой из детской поликлиники все-таки разберитесь. Вдруг она, не дай Бог, тьфу-тьфу, действительно мышьяк засунула, дура. Таких и на километр нельзя к детям подпускать!

история редактирования

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-7-2007 21:31 dent

quote:
Originally posted by Arikka:
Цитата "Эти щетки автоматически прилегают под правильным углом к зубам и деснам"-плагиат, и вообще электрические щетки придуманы для людей с ограниченными возможностями, автоматически они никуда прилегать не могут, если производители не изменили законы физики для полости рта!
Скорее вопрос не удобства-а просто лени!


Хорошо. Пусть лени. Но это не суть важно.
Главное, что эффективность у них - одинаковая. На этот счет проводились исследования.

Нравятся электрические щетки - пользуйтесь электрическими.
Нравятся простые щетки - пользуйтесь простыми. И первый способ и второй абсолютно одинаковы для Ваших зубов.

история редактирования

Arikka
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-7-2007 21:45 Arikka

спасибо за проф.консультацию, супер!привет от однокурсников! надеюсь еще пообщаться!
kkot
Рейтинг: 4/0
-- написано 16-7-2007 22:03 kkot

dent, больно делаете? боюсь, блин)

история редактирования

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-7-2007 22:04 dent

quote:
Originally posted by Arikka:
спасибо за проф.консультацию, супер!привет от однокурсников! надеюсь еще пообщаться!

С удовольствием!

история редактирования

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-7-2007 22:07 dent

quote:
Originally posted by kkot:
dent, больно делаете? боюсь, блин)

Мое настоящее имя - д-р Лектер Мышьякович.
Лужу крови и нечеловеческие страдания обещаю!
Р-р-р-р-р!!!!!!!

история редактирования

kkot
Рейтинг: 4/0
-- написано 16-7-2007 22:08 kkot

ждите в гости)
ФР@Й
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-7-2007 22:38 ФР@Й

quote:
Хорошо. Пусть лени. Но это не суть важно.
Главное, что эффективность у них - одинаковая. На этот счет проводились исследования.
Нравятся электрические щетки - пользуйтесь электрическими.
Нравятся простые щетки - пользуйтесь простыми. И первый способ и второй абсолютно одинаковы для Ваших зубов.


и такие люди нас лечат!!!!
нЕучи!!!
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-7-2007 22:41 dent

Алексей, обоснуй свои слова. Только не своим личным мнением и не http-ссылкой, а названием книги или монографии с указанием автора, где описывается моя неправота.

история редактирования

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-7-2007 23:19 dent

Раз уж зашел разговор о гигиене полости рта, то следует упомянуть и о методах чистки зубов.

Существует как минимум 8 методов чистки зубов:
1) Метод Чартера
2) Метод Стиламана
3) Метод Смита-Белла
4) Метод Рейте
5) Метод Леонардо
6) Метод Басс
7) Метод Фонеса
8) Стандартный метод.

- Метод Чартера (1922 г.). Зубную щетку устанавливают под углом 45њ к десневому краю. Движения щетки круговые, встряхивающие и вибрирующие, чтобы щетинки проникали в межзубные пространства. Этот метод рекомендуется для массажа десен, профилактики рецидивов после проведенного курса лечения воспалительных заболеваний пародонта.

- Метод Стиламана (1933 г.). Зубная щетка устанавливается под углом 45њ к оси зуба и максимально надавливается на десневой край до видимой анемичности десны. Далее проводится слабое вращательное движение до восстановления кровотока в десне. Язычные поверхности зубов очищают, ставя щетку параллельно оси зуба. Жевательные поверхности очищают движениями, направленными перпендикулярно к окклюзионной плоскости.

- Метод Смита-Белла (1948 г.). Зубную щетку устанавливают перпендикулярно жевательной поверхности. Движения зубной щетки повторяют путь пищи при жевании: надавливая и вращая, головка щетки продвигается к десне, скользит по ней и перемещается к следующему зубу.

- Метод Леонардо (1949 г.). Щетка устанавливается перпендикулярно к поверхности зубов. Осуществляются вертикальные движения в направлении от десны к коронке зуба: на верхней челюсти - сверху вниз; на нижней - снизу вверх. Вестибулярные поверхности зубов чистят при сомкнутых зубах сверху вниз и снизу вверх. Жевательную поверхность очищают движениями вперед-назад.

- Метод Басс (1954 г.). Щетка должна находиться под углом 45њ к оси зуба. Вестибулярные поверхности зубов очищаются вибрирующими движениями вперед-назад без перемещения концов щетины. Внутренние поверхности очищаются так же. Жевательные поверхности чистят движениями щетки вперед-назад.

- Метод Рейте (1970 г.). Щетка ставится параллельно оси зуба в начале и под углом 90њ к оси зуба в конце движения. Скатывающие движения от десны к коронке. Жевательные поверхности зубов очищаются движениями щетки вперед-назад.

- Метод Фонеса. Щетинки зубной щетки ставят перпендикулярно к вестибулярной поверхности зуба. Зубные ряды сомкнуты, движения зубной щетки круговые. Язычные, небные и жевательные поверхности зубов очищаются круговыми спиралевидными движениями. Данный метод позволяет произвести массаж десен, и рекомендуется лицам с заболеваниями тканей пародонта.

- Стандартный метод (самый распростаненный). Расположить щетку под углом 45 градусов к поверхности зуба. На каждом участке, состоящем из двух зубов, сделать 10 движений по направлению от десны к режущему краю зуба. Таким же образом чистить внутреннюю поверхность жевательных зубов. При чистке внутренней поверхности передних зубов щетку ставят перпендикулярно режущим краям, движения совершают вперед. Затем чистят жевательную поверхность всех зубов движениями спереди назад. Далее в том же порядке следует чистить зубы нижней челюсти. Завершают чистку массажем десен верхней и нижней челюсти, закрыв рот. Для этого совершают круговые движения щеткой с захватом зубов и десен. Нельзя делать массаж при воспалении десен и слизистой оболочки полости рта.

история редактирования

Arikka
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-7-2007 23:28 Arikka

я опять про электрические щетки-согласись ежели человек не владеет мануальными навыками то не сможет установить эти углы, наклоны,и электрическими он только навредит себе, пытаясь совершит эти манипуляции.
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-7-2007 23:35 dent

Согласен. Но надо учиться. В детстве мы даже ложку не умели правильно держать. А сейчас научились. Со щетками то же самое. Надо в процессе чистки зубов учиться делать это правильно, "держать углы", совершать правильные движения и в достаточном количестве. Тем более, что это совсем не сложно. Даже мартышку можно научить этому.
Arikka
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-7-2007 23:45 Arikka

есть выражение "обезьяна с гранатой"-что придет ей в голову неизвестно, то же и со щетками, а потом говорят стоматологи виноваты во всем!сперва надо научить примитивным навыкам,прежде чем электрические приборы мартышке давать
Medic
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-7-2007 00:36 Medic

Вот уважаю стоматологов. Когда они про стоматологию. Готов внимать молча.
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-7-2007 08:58 dent

Медик, милости просим на дискуссию, главное БАДы свои сюда не приплетайте.
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-7-2007 09:03 dent

quote:
Originally posted by Arikka:
есть выражение "обезьяна с гранатой"-что придет ей в голову неизвестно, то же и со щетками, а потом говорят стоматологи виноваты во всем!сперва надо научить примитивным навыкам,прежде чем электрические приборы мартышке давать

Некорректное сравнение.
Все-таки щетка и граната это совсем разные вещи. Да и люди от мартышек иногда отличаются.

SOD
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-7-2007 09:43 SOD

Вы перепробовали ВСЕ ВОСЕМЬ методов? Ах нет? Так попробуйте![/B][/QUOTE]
1.вешаем в ванне плакаты с методами чистки зубов
2.вешаем рядом график в какой день каким методом чистим зубы

Тридцать секунд? Непорядок! Для качественной чистки нужно не менее 3 минут, будь то хоть ручная щетка, хоть электрическая.
А щетку когда последний раз меняли? Когда-когда? Ах год назад... Так поменяйте же ее на новую![/B][/QUOTE]
3. вешаем в ванне часы с секундомером
4.покупаем самые дешевые щетки на каждый день новую
какой зубной пастой вы пользуетесь практически никакой роли не играет[/B][/QUOTE]
5.покупаем самую дешевую пасту а еще лучше порошок
6. также понадобится транспортир для измерения углов,и прочие линейки
И будет всем ЩАСТЬЕ и белоснежная улыбка.Аминь. И останется Дент без работы.

история редактирования

SOD
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-7-2007 09:47 SOD

человек спросил по эл.щеткам я написала свое мнение не как медик.И нечего из себя самого умного корчить и обвинять людей в лени,и сравнивать их с мартышками,не зная их.
Желаю счастья!
Medic
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-7-2007 10:01 Medic

Во-первых чё мне тут дискутировать, во-вторых бады не мои, и в третьих, что самое смешное - вы сами не знаете пока о чем речь в моих постах. Называется "слышал звон". Скорейшего просветления.
Lobzik13
Рейтинг: 0/-2
-- написано 18-7-2007 18:34 Lobzik13

Ребят, расскажите про коронки... сегодня в стоматологии что на остановке маг. Светлана врач-офтальмолог сказал что керамика стоит 2300, металлокерамика стоит 1000(он мне её не советует в связи с быстрым истиранием напыления) и пласстмасса 500 руб Что скажете про цены и сами материалы?
Весь топик не читал (17 страниц) так что киньте ссылку если эта тема уже где-то обсуждалась!

история редактирования

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 18-7-2007 18:46 dent

quote:
Originally posted by Lobzik13:
...сегодня в стоматологии что на остановке маг. Светлана врач-офтальмолог сказал...

ОФТАЛЬМОЛОГ??? У нас теперь уже и офтальмологи зубы лечат? А глаза кто лечит? Проктологи?

А вообще, позвоните по тел 908-918. Попросите к телефону врача Лодейнова Дмитрия Владимировича и все узнаете "из первых рук". У этого врача цены не завышены, а качество отличное. Это я гарантирую, т.к. лично с ним знаком. Можете сослаться при разговоре на меня (Вольф Алексей Георгиевич). Удачи.

история редактирования

Lobzik13
Рейтинг: 0/-2
-- написано 18-7-2007 18:57 Lobzik13

да не.... оштбся я ... ну как-то так он называется
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 18-7-2007 19:00 dent

Уморил!
Стоматолог он называется!
Arikka
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-7-2007 19:20 Arikka

"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
Таняя
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-7-2007 04:29 Таняя

У меня есть проблема.Посоветуйте что-нибудь.
Моей дочке 10 лет.Лечим зубы у своего врача.Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?Ситуация плохая,тк врач считает,что она имеет право на все. И я должна быть ей благодарна.
Дочь с 5 до 9лет носила пластинку.Так же были такие зубы, которые ждали под наблюдением рвать,не рвать, лечить не лечить...Если бы еще один зуб соседнй ушел пришлось бы менять пластинку, а это около100у е.Короче,ребенка наблюдают когда через1 мес,когда через 3,справки из этой поликлиники нам дают...Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
Таняя
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-7-2007 04:30 Таняя

quote:
Уморил!
Стоматолог он называется!


У меня есть проблема.Посоветуйте что-нибудь.
Моей дочке 10 лет.Лечим зубы у своего врача.Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?Ситуация плохая,тк врач считает,что она имеет право на все. И я должна быть ей благодарна.
Дочь с 5 до 9лет носила пластинку.Так же были такие зубы, которые ждали под наблюдением рвать,не рвать, лечить не лечить...Если бы еще один зуб соседнй ушел пришлось бы менять пластинку, а это около100у е.Короче,ребенка наблюдают когда через1 мес,когда через 3,справки из этой поликлиники нам дают...Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 19-7-2007 09:38 dent

quote:
Originally posted by Таняя:
...Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?...
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо

НЕ ИМЕЕТ (Согласно статье 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан')

Существует такое понятие, как "информированное согласие пациента на проведение в отношении него лечебно-диагностических мероприятий". По существующим в РФ законам ЛЮБОЙ врач (будь то стоматолог, гинеколог, ЛОР, хирург, невролог, терапевт и т.д.) перед ЛЮБОЙ манипуляцией ОБЯЗАН брать с пациента письменное "информированное согласие". Если пациент совершеннолетний, то он сам подписывает (или не подписывает) данный документ, за ребенка данный вопрос решают родители или законные опекуны, за недееспособного гражданина отвечают опекуны.

Однако, требования данной статьи в Ижевске практически никем не выполняются.
С кем-нибудь из здесь привутствующих когда-нибудь врачи заключали договор на мед. обслуживание? Кто-нибудь подписывал "информированное согласие"? Нет? А по закону обязаны.

Таким образом, 99,9999% врачей Ижевска до сих пор работают по-старинке. Но нынче времена изменились и пациенты уже не те, что были 20 лет назад. Пациенты превратились в акул, в "потребителей медицинских услуг" (тьфу! ненавижу это словосочетание ), которые по малейшему поводу очень любят судиться с мед. учреждениями и вытряхивать из них денежки. Но врачи в отличие от потребителей пока не перестроились на ловый лад и надеются на авось, надеются что их пронесет и у них не будет судебных споров с пациентами. За это надо сказать "спасибо" гребаным американцам - это их модель поведения.

Таким образом, благодаря современным про-американским нравам врач постепенно превращается из "доброго доктора Айболита" в "торгаша услугами"; из спасителя в "сапожника от медицины", с которым можно судиться по малейшему поводу. В скором времени больницы и поликлиники будут вынуждены обзаводиться собственными штатными адвокатами, которые бы защищали их от неадекватных "потребителей". Все идет к этому.

Следовательно, врач, который не собрал с пациента перед началом лечения несколько подписей на различных документах сильно ослабляют свои "тылы" при возникновении различных разногласий с пациентами и судебных споров.

Например, пришли Вы с температурой к терапевту. Он обязан:
1) Заключить с пациентом договор на мед. обслуживание, где будут прописаны права и обязанности обеих сторон.
2) Объяснить пациенту сущность предложенного лечения, рассказать о возможных рисках и осложнениях, расскахать об альтернативных методах лечения и их эффективности, рисках, осложнениях. Затем пациент САМ выбирает из нескольких предложенных врачом вариантов лечения один и это фиксируется на бумаге и является юридическим документом. И в случае возникновения оговоренных в этом документе осложнений врач снимает с себя часть ответственности, потому что другая часть ответственности возлагается на самого пациента, который знал о возможных рисках и согласился с предложенным лечением.

Таким образом, если Вы не хотите, то ни один врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА насильно лечить ни Вас, ни ребенка.

----------

Вот статья по теме:

''Патернализм'' и ''информированное согласие'': этическое и правовое регулирование
Обращение к вопросам отношений 'врач-пациент' в современной медицине в контексте этики и права весьма актуально. В значительной степени от того, как будут поняты эти отношения, зависит, претерпит ли медицина в ближайшем будущем серьезные типологические изменения, т.е. откажется или сохранит медицина фундаментальный тип взаимоотношения между врачом и пациентом, который известен под названием "патернализм"

Силуянова И.В, доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой биомедицинской этики РГМУ, Москва

Патернализм - это классический тип взаимоотношения между врачом и пациентом, который пользовался в профессиональной врачебной этике абсолютным признанием на протяжении более двадцати столетий. Его суть фиксировалась в корне понятия - слове 'pater' (лат. - отец). Врач, как отец, заботящийся о своем ребенке, сострадает больному, помогает ему, берет ответственность за свои принимаемые решения о его лечении.

Ни для кого не секрет, что патернализм, как норма отношения врач-пациент, укоренен в христианской морали. В профессиональной врачебной этике на протяжении более двадцати столетий никогда и никем не оспаривались ценности милосердия, сострадания, заботы, помощи, которые составляли краеугольное основание морально-нравственного отношения врача к больному страдающему человеку. Роль 'отца', которую призван выполнить врач, включает не столько 'физический', точнее, физиологический, кровно-родственный смысл, сколько смысл 'метафизический', моральный. Врач призван быть носителем и проводником Божественной любви и милосердия. С этим в значительной степени связаны знакомые многим больным как феномен облегчения состояния при одном лишь появлении врача, так и фактор надежды и доверия больного врачу, как одного из условий излечения.


В конце ХХ века в обществе все чаще стали появляться суждения о 'крахе патернализма'. Вместо патернализма стали разрабатываться и внедряться новые модели взаимоотношения врача и пациента, такие как 'совещательная', 'информационная', 'техническая', 'конктрактная' и т.п. Разработка этих моделей активно осуществлялась в США, в странах Западной Европы. Например, с точки зрения сторонников современной 'научной' или 'технической' модели, медицина сегодня - научное знание, а врач - ученый-исследователь. Но если врач - это ученый-исследователь, то он должен опираться только на объективные факты и быть беспристрастным, т.е. свободным от каких-либо моральных ценностей. И если, например, фетальная терапия или регенеративные (восстановительные) технологии стволовыми эмбриональными клетками выходят на уровень статистической эффективности, то их применение не должно быть ограничено никакими 'ценностными' барьерами ни в индивидуальном сознании врача, ни в общественном сознании.

Для западных исследователей классический патернализм уступает место современной модели взаимоотношения 'врач-пациент', которая получила название 'информированноe согласиe'.

В чем суть 'информационной модели' по Е.Эсмануэль и Л. Эсмануэль (США)? 'В соответствии с ней от врача требуется предоставление больному всей существенной информации, касающейся заболевания. В задачи пациента входит выбор медицинского вмешательства по своему усмотрению, на врача возлагается обязанность лишь осуществить выбранное лечение'. В границах данной модели четко разграничиваются объективные факты и пожелания больного. При этом врач меняет роль 'отца' на роль или консультанта, или советчика, или компетентного эксперта-профессионала, что означает, что при расхождении мнения пациента с объективными медицинскими данными, врач должен отдавать предпочтение мнению и решению пациента.

С 1993 года данные ориентации становятся основополагающими и для российского медицинского сообщества. Согласно статье 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан' пациент имеет право на 'информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ, на отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ'.

В западной литературе распространено отношение к происходящим изменениям как фундаментальной смене 'моральных парадигм'. Например, Р Витч (США) полагает, что в патерналистской (он называет ее 'сакральной') парадигме 'моральный авторитет врача оказывает такое влияние на пациента, что подавляет его свободу и достоинство'. Модель моральных отношений, которая соответствует реальным условиям - это модель, основанная на контракте, соглашении и согласии. 'Здесь два индивида или две группы людей действуют на основе взаимных обязательств и ожидаемой взаимной выгоды'.

Мы не склонны закрывать глаза на современные реалии, но с нашей точки зрения отношение между 'патернализмом' и 'информированным согласием' не носит взаимоисключающий и несовместимый характер прежде всего потому, что они представляют различные типы отношений, а именно: патернализм - морально-этические отношения, информированное согласие - правовые.

Дискредитация и отказ от патернализма способны не только выхолостить морально-нравственные отношения в медицине, но может повредить как пациенту, так и врачу. В связи с этим, нельзя не обратить внимание на то, как раскрыто фундаментальное значение патернализма для лечебного дела известным профессором, хирургом В.Ф.Войно-Ясенецким. В работе 'Дух, душа и тело', которую В.Ф.Войно-Ясенецкий начал в 20-х годах, будучи только врачом, доктором медицинских наук, а закончил в 1947 году, будучи уже архиепископом Крымским и Симферопольским Лукой, он раскрывает необходимость патерналистских отношений между врачом и пациентом, основываясь на трех позициях.

1-ая позиция связана с принципом доверия к врачу.

Профессор Войно-Ясенецкий утверждает, что 'доверие или недоверие врачу..... глубоко определяет исход болезни'. Он разделяет принцип врачебного сообщества, который окончательно формируется к 16 веку, согласно которому успешность лечения во многом определяется верой пациента во врача: 'Тот, кто больше верит, излечивается лучше".

Понимание доверия больного к врачу, как элемента терапии, непосредственно связано с пониманием веры в христианстве. 'Вера ... есть осуществление ожидаемого'(Евр.,11,1). Но если религиозная вера человека - прежде всего дар, то вера и доверие больного врачу в значительной степени зависит от самого врача. Причем сформировать у больного и укрепить это доверие не только может, но и даже обязан врач.

2-ая позиция связана с вопросом, как же формировать это доверие?, т.е. посвящена раскрытию механизма формирования доверия. Для ответа на этот вопрос святитель Лука (Войно-Ясенецкий) прибегает к учению о центральной нервной системе. Он пишет: 'Физиологи вполне выяснили зависимость психических актов и состояний от нормальных процессов или патологических функций нервной системы вообще'. Причем 'центральная нервная система главенствует над всеми соматическими процессами, определяет и направляет работу всех органов, их рост и трофическое состояние, могущественно воздействует на течение физиологических процессов'. При этом головному мозгу приписываются психические функции. Разделение при этом низших и высших функций, лишь фиксируют господство последних над всеми прочими. 'Поэтому мы вправе считать все воздействия центральной нервной системы на органы и ткани психическими воздействиями'. И самая главная мысль: '... если несомненно, что соматические процессы в значительной степени определяют течение психических процессов, то столь же несомненно, что необходимо признать и психическое воздействие на все соматические процессы в организме'.

Профессор утверждает 'могущественное влияние психики больного на течение болезни'. Надежда на исцеление или психическая депрессия влияют на 'исход болезни'. И эту надежду, веру в исцеление способен и даже обязан формировать врач. Он же может 'неосторожными разговорами в присутствии больного о серьезности его болезни' определить ее потерю.

Логикой своего безукоризненного рассуждения автор корректирует материалистическое утверждение о соматической зависимости психики, меняя вектор этой зависимости. В итоге профессор обнаруживает полную гармонию своей позиции с раннехристианским богословием, где понимание человека связано с его целостностью в духе, душе и теле. В христианской антропологии способности духа и души относятся к более высокому уровню, чем телесность, и намного превосходят ее возможности'.

Считается, и не без достаточных оснований, что именно христианское понимание устроения человека способствовало становлению суггестивной терапии (терапии внушения). Выдающийся христианский врач XVI в. Дж. Кардано рассматривал ее как необходимую и эффективную составляющую любого терапевтического воздействия.

Святитель Лука в свою очередь пишет: 'Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней'.

Обратим внимание на это утверждение, ибо с ним связана 3-я позиция, обосновывающая патернализм. Эта позиция отвечает на вопрос, кто именно должен формировать доверие пациента? Сегодня эту функцию зачастую передают психологам, лишая врача возможности выполнять ее. Правильно ли это? Святитель Лука полагает: 'Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней'. Данный текст свидетельствует, что святитель говорит именно и исключительно о враче, а не о психологе, хотя нельзя не обратить внимание при этом, что психология как 'наука' уже во время написания работы существует более 70 лет. Тем не менее, св. Лука считает, что эта психотерапевтическая задача - функция врача. Почему же именно врача? Потому, что профессия врача - это особая профессия. Ее особенность и отличие от других профессий заключается в том, что профессия врача моральна по своему основанию, т.е. ее появление вызвано не экономическими мотивами, или финансовыми потребностями, или чисто познавательными интересами. Ее существование определено необходимостью помогать людям в их немощном, нездоровом состоянии. Профессию врача отличает от любой другой профессии возможность постоянного проявления заботы, оказания помощи нуждающемуся человеку, т.е. возможность реального творения добра. Врачевание - это целенаправленное, организованное осуществление добра. Добро же по сути своей имеет Божественное происхождение: 'Всякое даяние доброе... нисходит свыше от Отца светов'(Иак.,1,17).

Патерналистские традиции врачебной этики - это результат осмысления сложного межличностного отношения между врачом и пациентом в лечебной практике. Отказываясь от морально-этических патерналистских традиций, мы в значительной степени ограничиваем возможности лечения и лишаем лечебный процесс ряда важнейших вспомогательных факторов выздоровления и исцеления больного человека.

Рассмотрим теперь новую модель взаимоотношений между врачом и пациентом, получившую название 'информационная', которую современное законодательство активно внедряет в медицину. Согласно данной модели при оказании медицинской помощи должен соблюдаться принцип свободы выбора пациента и обязательности предоставления добровольного информированного согласия самому пациенту или его законным представителям, как на отдельное медицинское вмешательство, так и на комплекс медицинских мероприятий. Введение модели 'информированного согласия' не является неким субъективным и произвольным действием. Оно подчинено определенным и объективным процессам, к которым безусловно относятся реалии страховой медицины, определенные Законом РФ 'О медицинском страховании граждан в РФ', который легализует 'услуги по программе добровольного медицинского страхования', и система предоставления платных медицинских услуг, которую легализует ст.50 Гражданского Кодекса РФ, где отмечено, что 'некоммерческие организации могут осуществлять коммерческую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям'. Таким образом, медицинские учреждения, как некоммерческие организации, имеют право оказывать платные медицинские услуги. Но поскольку и услуги добровольного медицинского страхования и платные медицинские услуги становятся и являются элементами 'рыночных', т.е. финансово-экономических отношений, постольку претензии и споры, возникающие между пациентом и врачом по поводу качества оказания медицинских услуг, разрешаются в судебном порядке.

Количество судебных исков, связанных с неудовлетворенностью пациентом качеством оказания медицинской помощи, с неблагоприятным исходом медицинского вмешательства, с дефектом оказания медицинской услуги, неуклонно растет. При этом нельзя не отметить принципиальные отличия платных медицинских услуг от любых других услуг, предоставляемых потребителю современным рынком. Медицинские услуги, во-первых, касаются важнейших ценностей - жизни и здоровья человека; во-вторых, включают фактор обоснованного риска со стороны врача; в третьих, не гарантируют определенных конечных результатов медицинского вмешательства.

В связи с этим принцип информированного согласия может быть рассмотрен как долго искомая и, наконец, найденная форма правовой защищенности рисков врача, незастрахованного от так называемых 'врачебных ошибок'. Юридически 'врачебная ошибка' квалифицируется, как 'ненаказуемое добросовестное заблуждение при отсутствии небрежности и халатности', или как 'обстоятельство, смягчающее ответственность врача'. В этих условиях принцип информированного добровольного согласия пациента выступает как правовая основа взаимоотношений 'врач-пациент', делая врача более защищенном при исковом заявлении пациента. Более того, можно утверждать, что 'информированное согласие' становится формой обеспечения правовой защищенности врача, значительно ослабляя при этом правовые позиции пациента.

Действительно, принцип информированного согласия не обеспечивает в полной мере правовую защищенность больного.

Любое лечение, проведенное при отсутствии информированного согласия, оценивается как противоправное, и если оно повлекло за собой вред, то вопрос о получении возмещения решается однозначно. Ситуация меняется, когда при соблюдении обязательств предоставления пациенту необходимой информации и при получении согласия, вред все же наступает.

В данной ситуации истец-пациент встает перед задачей, доказать связь между лечением и наступившим вредом, вне границ информированного согласия, или перед задачей раскрытия 'недоброкачественности', 'недостаточности', 'неполноты информации', и в этом случае его согласие, выраженное и в устной и в письменной форме, теряет свое значение.

Тем не менее, многими информированное согласие рассматривается и как непосредственная форма защиты прав пациента. В чем же проявляется эта защита?

Во-первых, в предоставлении больному полной информации о его заболевании. Во-вторых, в утверждении права на самоопределение пациента, на выбор медицинского вмешательства, согласно его пониманию и представлениям. В-третьих, в обязанности врача реализовать выбор больного, с последовательным информированием о ходе и результатах диагностических процедур и лечения. Нельзя забывать при этом, что особенностью информированного согласия является не только допускаемое противоречие между объективными медицинскими показаниями и пожеланиями больного, но и принцип принятия субъективного решения пациента иногда с заведомо необъективными основаниями. В связи с этим роль врача в системе взаимоотношений по типу 'информированное согласие' заключается в решении трех задач. Первое - подготовка и подача информации, которая должна привести пациента к выбору верного решения и при этом свободна от элементов принуждения и манипуляции. Второе - признание автономного решения пациента. Третье - добросовестное осуществление лечения, выбранного пациентом.

На какие защитные функции 'информированного согласия' для пациента следует обратить внимание? Прежде всего, информированное согласие направлено на преодоление навязывания пациенту воли и представлений врача о методе лечения и защиту пациента от экспериментально-испытательных намерений специалиста. Далее, информационная модель, отражающая современную специализированость медицинского знания, предполагает предоставление информации высокопрофессионального качества.

И, наконец, информированное согласие реализует принцип автономии больного, подчеркивая не только его определенный правовой статус пациента, в границах которого должно осуществляться лечение, но и право пациента на решение, соответствующее его собственным ценностям и представлениям о жизни и смерти.

К какому окончательному выводу можно придти на основании представленных характеристик патернализма и модели информированного согласия? Можно ли делать вывод о кризисе патернализма и об утверждении принципа информированного согласия в системе отношений между врачом и пациентом?

Действительно ли мы находимся в ситуации принципиальной смены типов профессиональных отношений? Должны ли мы последовательно отказаться от патернализма, последовательно приняв модель информированного согласия?

С нашей точки зрения ситуация не требует выбора 'или - или'. Патернализм и информированное согласие могут существовать непротиворечиво, так как наше исследование обнаружило, что патернализм - это явление этического порядка, а информированное согласие - явление порядка правового. Глубокую историческую связь патернализма с христианской этикой мы обнаружили на примере позиции святителя Луки (профессора Войно-Ясенецкого). Абсолютно очевидна и историческая связь информированного согласия с определенным порядком судебных разбирательств дел о возмещении вреда, причиненного небрежным лечением в судопроизводстве США. Именно в США в 50-60-х годах возникает сам термин informed consent и соответствующая ему практика признания обязанности врача сообщать пациенту о риске медицинского вмешательства, об альтернативных формах лечения, прежде чем он даст согласие на медицинское лечение.

Отказ от патернализма значительно 'охладил' бы традиционную морально-этическую теплоту и искренность взаимоотношений между врачом и пациентом. Отказ от патернализма был бы чреват возникновением определенной отчужденности их отношений, что не способствует преодолению препятствий во взаимопонимании. Этим отказом был бы нанесен немалый урон достижению доверительного контакта и тому 'лечебному альянсу', от которого в значительной степени зависит успешность лечения.

Отказ от информированного согласия лишил бы врача правовых гарантий защиты от неизбежных профессиональных рисков, гарантий, которые необходимы медицинскому сообществу особенно в новых социально-экономических условиях. Современная ситуация одновременно усложняет и обогащает взаимоотношения 'врач-пациент'. Они приобретают этико-правовой характер в полной мере отражая не только происходящие процессы в обществе и культуре, но и объективные тенденции развития современной биомедицинской профессиональной этики.
(_www.eyenews.ru_)

история редактирования

Таняя
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-7-2007 22:53 Таняя

Вы согласны с тем, что в бесплатной детской поликлинике нет хороших материалов? И у меня спросили прямо:"У вас есть возможность поставить хорошие пломбы,идите и ставьте. Нет? Лечите зубы у нас."
Эта врач считает что цементная пломба-это самый хороший материал.Выбора она мне не дает.После нее мы можем переделывать что угодно.Ее дальнейшая судьба ребенка не интересует.Она ребенка словила и залечила.Не информирует(это ее слова)потому что тогда никто не придет к ней. Это садизм какой то. По правилам весь класс должен записать в дневнике-с завтрашнего дня лечим зубы. Если родитель подписался, значит согласен.Нет-флаг родителю в зубы. Так делают в других школах.

Таняя
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-7-2007 23:06 Таняя

quote:
Пациенты превратились в акул, в "потребителей медицинских услуг" (тьфу! ненавижу это словосочетание ), которые по малейшему поводу очень любят судиться с мед. учреждениями и вытряхивать из них денежки. Но врачи в отличие от потребителей пока не перестроились на ловый лад и надеются на авось, надеются что их пронесет и у них не будет судебных споров с пациентами. За это надо сказать "спасибо" гребаным американцам - это их модель поведения.

Я пока не сужусь.Я хочу чтобы мой ребенок спокойно относился к лечению зубов.А не боялся их как садистов.
Врачи как люди есть хорошие и плохие.Я прошу помощи как защитится от плохого врача.Кому подчиняется врач школы?Какие нужны бумаги, что бы эта врач обходила моего ребенка стороной.?4 года уговоров и просьб на нее не повлияли...Жалко если работу ортодонта испортит. Столько лет старались...
Таняя
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-7-2007 23:22 Таняя

Таким образом, благодаря современным про-американским нравам врач постепенно превращается из "доброго доктора Айболита" в "торгаша услугами"; из спасителя в "сапожника от медицины", с которым можно судиться по малейшему поводу. В скором времени больницы и поликлиники будут вынуждены обзаводиться собственными штатными адвокатами, которые бы защищали их от неадекватных "потребителей". Все идет к этому.

Я хочу, чобы меня как неадекватного "потребителя" не трогали вообще. Из солидарности за всех врачей конечно я -неадекватный "потребитель".
Я думаю, что если я покажу этому врачу статью, это мне не поможет. А что бы подать в суд, нужно, что бы она поставила пломбу...Но за статью спасибо!

dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 20-7-2007 00:56 dent

Пожалуйста!
dent
Рейтинг: 1/-1
-- написано 20-7-2007 09:55 dent

Если дело обстоит именно так, как Вы пишете, то это, конечно вопиющий случай!

quote:
Эта врач считает что цементная пломба-это самый хороший материал.Выбора она мне не дает....

Так не ходите к этому врачу!!!!!!!!!! Никто и ничто не может Вас заставить против Вашей воли лечиться именно у этого врача. Сейчас развелось стоматологов, "как собак нерезанных". Сходите к другому врачу, уоторый в состоянии поставить хорошую пломбу. Вылечите ВСЕ дырки у этого врача. Тогда вашему школьному садисту просто не останется роабты во рту Вашего ребенка и он не сможет больше ничего испортить.

quote:
Она ребенка словила и залечила.Не информирует(это ее слова)потому что тогда никто не придет к ней.

Это уже ее проблемы, а не Ваши. Купите ребенку газовый баллончик, чтобы он мог отбиваться от школьного стоматолога.

quote:
Кому подчиняется врач школы?

Директору школы школьный врач не подчиняется, а подчиняется он главному врачу той детской стоматологической поликлиники к которой отностися данный кабинет.

quote:
Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..

1) Пошлите ее на xyz и запретите ребенку переступать порог ее кабинета.
2) Если не поможет, то напечатайте на бумаге статью 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан' и дайте ей почитать:

Статья 30. Права пациента

При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:

1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;

2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;

3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;

5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;

6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;

7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;

8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;

9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;

10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;

11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;

12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;

13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.

В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 226 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 223  224  225  226 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подскажите хорошую детскую стоматологию... Здоровье ребенка

Главная /  Медицина /  Стоматология форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ