Рыбалка в Удмуртии

Нож

ZeroRo1 23-05-2008 12:39

Смотрится конечно солидно
А почем брали?
Документик о том что не ХО дали?
ВЕР 23-05-2008 12:57

Документик не дали, брал через инет 390р. был на сайте магазина Капитан Джек, тот что относится к сети магазинов Старый Солдат, но сайт чего то прикрыли, буду писать в головной магазин Солдат Удачи, у них просить серт.
Lir 23-05-2008 23:51

Спасибо, не ожидал. Вообще-то, я делал ножики чисто утилитарные, для рыбалки. Типа лучину нашипать или консерву открыть. Складник с фиксатором, кнопка такая большая.
Jok.udm 24-05-2008 07:38

Вот тут в одном кабачке встретились найфоманы...

399 x 248
ВЕР 24-05-2008 10:16


quote:
Вот тут в одном кабачке встретились найфоманы...

а можно фото побольше, дабы подробнее разглядеть детали найфовки?

------------------
Если свет, который во мне есть тьма, - То какова тогда тьма? (С) гр.Алиса

ВЕР 24-05-2008 10:19


quote:
Документик о том что не ХО дали?

Солдат удачи серт не дал, вот их ответ:
Этот нож по своим параметрам не попадает под понятие ХО, поэтому и сертификат на него не делали.

с уважением,
интернет магазин Солдат Удачи http://www.sld.ru

Jok.udm 24-05-2008 10:48

quote:
а можно фото побольше

Фотография не моя, хозяин еще не вернулся из этой командировки
ВЕР 25-05-2008 22:01

Может кто в курсе, где можно в Ижевске кожу приобрести, ножны сварганить?

------------------
Если свет, который во мне есть тьма, - То какова тогда тьма? (С) гр.Алиса

ZeroRo1 25-05-2008 22:43

Можно попробовать в альпине или эдельвейсе, да и в любом магазине, типа "ткани".
Jok.udm 26-05-2008 05:50

На подобный вопрос в "обещении" ответили:

"дом быта первый этаж, напротив ремонта обуви вроде, там туалет рядом ещеработают напрямую с башкирским заводом, можно и много заказать, но тока через них".

ВЕР 26-05-2008 08:59

Спасибо, посмотрю в указанных точках.
А вот еще вопрос, кто-нибудь из участников ветки сам ножны из кайдекса делал или какого-нибудь родственного материала? может поделитесь опытом..

------------------
Если свет, который во мне есть тьма, - То какова тогда тьма? (С) гр.Алиса

ZeroRo1 26-05-2008 11:18

quote:
Этот нож по своим параметрам не попадает под понятие ХО, поэтому и сертификат на него не делали.

с уважением,
интернет магазин Солдат Удачи http://www.sld.ru



По конструкционным особенностям он как раз может попасть под понятие ХО:
Длина клинка более 90мм при том, что автоматически открывается и фиксируется.
Имеется двухсторонняя гарда, так что чек не выбрасывайте, и бережно храните, и если в качестве доказательства, что как не ХО для милиционеров не потянет, можно будет в суде без труда отстоять свои права.
ВЕР 27-05-2008 11:11

quote:
ZeroRo1

он автоматически не открывается, чтоб его нормально открыть, надо как минимум два приема, и толщина клинка у него маловата, для ХО, (2.7мм)

------------------
Если свет, который во мне есть тьма, - То какова тогда тьма? (С) гр.Алиса

ZeroRo1 27-05-2008 12:27

Пардон, я подумал, что кнопочка там как раз для автоматического открывания
В@сёк 27-05-2008 15:18

"Хозяин" вернулся. Большинство ножегофф - Ёбургской диаспоры Ганзы.

click for enlarge 1920 X 1440 688,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 671,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 620,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2560 1023,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 648,0 Kb picture

zhorikUUK 27-05-2008 18:27

...пустил слюну... за-ааавидно!
Jok.udm 27-05-2008 20:15

Насколько я понял один нож там трофей с гопа?
zhorikUUK 27-05-2008 20:46

2 Jok.udm: сорри, может просто "туплю" к вечеру-это с чего такой вывод и о каком ноже канкретна речь?
ZeroRo1 28-05-2008 12:16

Вас там похоже сходняк кнайфоманов-оборонщиков был Нож для масла там конечно в тему, эт который третий снизу, самый правый столбец
Jok.udm 28-05-2008 05:11

quote:
о каком ноже канкретна речь?

Страшный самопал с рукояткой, обмотанной красной изолентой.
zhorikUUK 28-05-2008 08:04

2 В@сёк : прошу прощения за нескромный вопрос-на фото имусчество все Ваше? Просто по ряду предметов хотелось бы узнать Ваше мнение...

В@сёк 28-05-2008 08:37

quote:
Originally posted by В@сёк:

Большинство ножегофф - Ёбургской диаспоры Ганзы.



Конкретно мои - на 6,9 и 10 страницах показаны.

zhorikUUK 28-05-2008 12:50

ё..так "Кондрат" на фото реально могет принадлежать Viper_NS-у ?
В@сёк 28-05-2008 15:00

Кондрат - нож Вайпера. А что такого? Или Кондрат - типа Копья судьбы?
В единственном экземпляре на Земле?
zhorikUUK 28-05-2008 15:38

эт Вы иронизируете или как? Настроения не могу понять.. Просто Вайпер-в Йобурге, а евойный Кондратко уже кровушки человечьей хлебнул, вот я и уточняю... Прошу простить, если мой вопрос доставил Вам неудобства, засим затыкаюсь...
В@сёк 29-05-2008 08:04

Как мне рассказали камрады Ёбурга, у них почти на каждом сборе коллекционеров кто-то режется.
Так что там, думаю, все ножеги в крови.
bunta 30-05-2008 12:45

Мужики! А может тоже организуем сборчик , че фотки рассматривать? Выложим свои девайсы, повыпендриваемся.
Jok.udm 30-05-2008 05:26

Пуркуа бы не па? Дата, время, место?
В@сёк 30-05-2008 08:39

+7,62
Следующие выходные? Чтобы народ в тему подтянулся.
Лучше бы не в городе, чтобы оборотни в погонах не нагрянули.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ZeroRo1 30-05-2008 10:56

Следующие выходные-это 7-8 июня?Можно попробовать за город выехать, но клещи лично меня немного напрягают. Или может кто огород под это дело имеет?

В@сёк 30-05-2008 13:52

Недалеко от города, с пивом и шашлыками.
Явки и пароли я бы в личку давал. Во избежание. Джокер, скажи!
САМОЛЁТ 30-05-2008 21:14

Народ, каму нить нужен такой? Вроде как "ЛИС" или "ЛИС-2". Метать в деревяхи или для передела под себя в самый раз. Денег не нужно, поменяю на чтонибудь складное от Викса или Венжера (понятно что БУ).
click for enlarge 640 X 480 72,0 Kb picture
САМОЛЁТ 30-05-2008 21:18

А ещё в "Динамо" появились крутые и не дорогие сабли от трамантаны, помоему. Средняя цена 350р.
Jok.udm 31-05-2008 11:13

quote:
А ещё в "Динамо" появились крутые и не дорогие сабли от трамантаны, помоему. Средняя цена 350р.

Угу. Отписал уже ранее для Васька. Хорошие девайсины, как раз зомбей и мутантов шинковать
"Викса и венжера" не знаю кто такие, може как-нить иначе сговоримся?
САМОЛЁТ 31-05-2008 13:29

Предлагай.
fingal 31-05-2008 19:01

С месяц назад опробовал мачете из Галы за 80р.
Результаты превзошли ожидания. Изрубил(на весу)на огороде выкорчеванное дерево на дрова. Заточка, естественно, не заводская-её практически не было.
Вполне достойная альтернатива топору(для определённых случаев, конечно).
И это при толщине не более 3 мм.Был бы раза в 2-3 толще-вообще бы цены ему не было.
click for enlarge 1920 X 1440 992,0 Kb picture

С ножнами заморачиваться не стал-сделал из куска пожарного брезентового рукава на заклёпках(фотоаппарата нет под рукой).

hexus 31-05-2008 22:45

это где такое чудо по 80 рублей?
Jok.udm 31-05-2008 22:50

quote:
это где такое чудо по 80 рублей?

Читайте пару страниц назад. Увы, чудес уже нет В "Динамо" сие стоит 380.
zhorikUUK 03-06-2008 08:23

Судьба-злодейка!! Есть мачете-нет денях, есть деньги-кончились мачете...
Пы.Сы.: эт я про " в приципе " - я не говорю, что в Динамо мачете кончились, просто купить не могу..
САМОЛЁТ 03-06-2008 18:50

Пара еще лежит в "Карнете", но там ещё дороже.
Ormal 04-06-2008 08:37

А кто-нибудь из присутствующих заказывал ножи из Америки? Если да, то очень интересует вопрос таможни, насколько беспроблемно они к нам в Ижевск доходят?
В@сёк 04-06-2008 08:42

Поинтересуйтесь у VVG на Ганзе https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00028640?username=VVG
Ormal 04-06-2008 09:10

Спасибо, попробую узнать
zhorikUUK 04-06-2008 11:03

VVG через Уфимских "моньягов" заказывал... т.е. к чужому заказу надо подстраиваться, чтобы превышения по сумме не было...
Ormal 04-06-2008 11:15

Я самостоятельно хочу заказать, поэтому предварительно разведываю обстановку в Ижевске, в частности по таможне.
zhorikUUK 04-06-2008 11:24

ух ты!! аглицкой мовою владеете? тады ждем отчета о результатах разведки, ибо,я мыслю, по "тамошним" ценам приобресть режег много желающих будет...
Ormal 04-06-2008 11:30

Немного владею, думаю этого для переписки хватит
На данный момент шерстю форум ганзы о всех вероятных препонах.
Их цены действительно радуют.
Roman 04-06-2008 13:33

слишком велик риск. хотя - если есть сертификат на эту модель - может и можно рискнуть. а застрять то оно может не только на местной таможне наверное а и в Москве на Варшавке под например какую нибудь выборочную проверку попасть - и как его потом оттуда доставать

просто интересно - о каком ноже идет речь то ? это надо какой нибудь очень приличный наверное хотеть, ширпотреб то нет смысла наверное

Ormal 04-06-2008 14:50

Хочу пару ножей, оба бенчи, один 710, другой 630 (Skirmish). Точнее себе один, второй товарищу.
Копии сертификатов есть на ганзе, не знаю можно ли на них в случае чего поставить живые печати местной организации по стандартизации, вопрос довольно темный.

Вот и думаю, стоит ли овчинка выделки, хотя деньги уже на карту брошены и их надо как-то потратить

putnik 04-06-2008 17:57

Народ, привет всем!!! трамонтиновские мачете в хозмагах продаются...
По поводу викинг-норвей... Я раньше, пока не поюзал спайдерко, бенчмейд, ножи Уракова, Широгорова и т.д. тоже так считал... Сейчас мнение очень сильно поменялось.

quote:
В@сёк
,
quote:
zhorikUUK

Друзья, Рад вас слышать ...
Валера.

С удовольствием приму участие в найфовке.

putnik 04-06-2008 18:00

quote:
Originally posted by Ormal:
Хочу пару ножей, оба бенчи, один 710, другой 630 (Skirmish). Точнее себе один, второй товарищу.
Копии сертификатов есть на ганзе, не знаю можно ли на них в случае чего поставить живые печати местной организации по стандартизации, вопрос довольно темный.

Вот и думаю, стоит ли овчинка выделки, хотя деньги уже на карту брошены и их надо как-то потратить


Нормуль... Серты на эти ножи есть. Так-что овчинка стоит выделки.

В@сёк 05-06-2008 08:36

Привет всем!
Что-то заглохла идея про сбор найфоманов
Мы с Джокером к сплаву готовимся изо всех сил. Тренируемся в поглощении спиртосодержащих жидкостей
putnik 05-06-2008 10:55

А что мешает совместить?
Jok.udm 05-06-2008 20:13

У многих суббота рабочая. Может в длинные выходные да и с пострелухами?
zhorikUUK 06-06-2008 08:43

quote:
Originally posted by В@сёк:
Недалеко от города, с пивом и шашлыками.
Явки и пароли я бы в личку давал. Во избежание. Джокер, скажи!

А какой могет быть ажиотаж, ежели все общение завязано на личку !? Учитывая, что я,допустим, для Вас персона в лучшем случае малоизвестная-щщитай, у мене шансов на участие в найфовке немае по определению, какой уж тут ажиотаж... возможно,что и остальные участник придерживаются той же точкие зрения...
Одно радует-все шифры "пройдут и кончатся" после первой встречи, потом тока на новичков коситься будут-"а чаво приехал? а хто такой? ну,показуй, што имаешь.."

putnik 06-06-2008 16:12

В эти выходные - погода отвратительная... Давайте на следующую субботу договариваться. На первый раз можно и небольшим составом, познакомимся, поболтаем, пожарим мяса... Кто знает место???
В@сёк 06-06-2008 16:32

"Имею скафандр - готов путешествовать!" (с)
+7,62

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

zhorikUUK 06-06-2008 16:45

quote:
Originally posted by В@сёк:
"Имею скафандр - готов путешествовать!" (с)
+7,62


Хххех.. у героя произведения Р.Хайнлайна ножек был изготовлен из смятой консервной банки-не наш человек, ИМХО!!!

putnik 06-06-2008 16:59

Спокуха... "Это многих славный путь". Потом и кастомы пойдут...
ВЕР 07-06-2008 17:45

quote:
Спокуха... "Это многих славный путь". Потом и кастомы пойдут...

согласен, вряд ли большинство начинало с кастомов. Кастомы - удел искушенных, а как говориться: аппетит приходит во время еды!

------------------
Если свет, который во мне есть тьма, - То какова тогда тьма? (С) гр.Алиса

Delfinenok Tsap-Tsap 07-06-2008 22:48

Один известнийший американский магазин ножи в Россию высылает, но далеко не все. Можно заказать только Leatherman и подобные.
А я сначала размечтался...
putnik 08-06-2008 10:14

Ну, на одном магазине свет клином не сошелся... так-что дерзайте! Только помните - есть сертификат - смело выписываем, нет - могут быть проблемы.
Посмотрите тут. http://www.knifeworks.com/
САМОЛЁТ 09-06-2008 17:49

В Гале опять появились сабельки от трамантаны!!! Правда не такие длинные как были, но дешевые!!! Может скинемся?
САМОЛЁТ 10-06-2008 20:15

Есть ореховые брусочки, отходы от ружейного производства. Друг ими баньку топит. Каму нужно на ручки?
Jok.udm 11-06-2008 06:04

quote:
В Гале опять появились сабельки от трамантаны!!! Правда не такие длинные как были, но дешевые!!! Может скинемся?

Читай тему мою про галашопинг. Как раз угадалось.
quote:
Есть ореховые брусочки, отходы от ружейного производства. Друг ими баньку топит. Каму нужно на ручки?

Там остатки стандартных полен для завода?
putnik 11-06-2008 11:04

На субботу невеселый прогноз - дожди... такчто вместо шашлыков предлагаю колбасу.
zhorikUUK 11-06-2008 12:40

quote:
Originally posted by putnik:
На субботу невеселый прогноз - дожди... такчто вместо шашлыков предлагаю колбасу.

...и в помещении....

САМОЛЁТ 11-06-2008 14:32

quote:
Там остатки стандартных полен для завода?

Глазами не видел, сказали только что привезли с оружейного.
zhorikUUK 11-06-2008 15:11

ездил в "Галю",смарел Трамонтинки-по 74 рубля, клинок около 30 см.,в обухе-около 2 мм., с явно "одноручной" рукоятью ( в рукавице не ухватить, ИМХО )-не поглянулось
САМОЛЁТ 11-06-2008 21:54

Зато 74 рубля!!!
Jok.udm 12-06-2008 08:02

quote:
Зато 74 рубля!!!

+7,62!
Надо брать!
zhorikUUK 12-06-2008 09:31

" ...и эти люди называют меня куркулём!!!? "...
САМОЛЁТ 13-06-2008 17:26

Куркуль!
zhorikUUK 14-06-2008 20:57

от куркулей слышу!!!
ВЕР 17-06-2008 14:33

Всем привет! Ребята, хотел бы спросить, имеет ли смысл открывать ножовый магазин в нашем городе?! почему возник вопрос, хочется, чтоб наши, найфоманы имели прямой доступ к желаемому объекту. Есть желание помочь всем и себе. Жду ответов и всякого флейма.

------------------
Если свет, который во мне есть тьма, - То какова тогда тьма? (С) гр.Алиса

Roman 17-06-2008 14:45

нет спроса
Roman 17-06-2008 14:46

прогоришь останешься с ножами
zhorikUUK 17-06-2008 14:59

блин, вопрос то какой больной... ...открывать магазин с минимальной наценкой-коммерчески невыгодно, ввиду незначительности товарооборота в нашей местности, а с наценками уровня Найф. ру -только пальцем у виска при взгляде на витрину будут крутить, одно расстройство... ИМХО,кроме "стола заказов" чего-то организовывать -смысла немае... а вот оный "стол" будет пользоваться интересом, так мыслю...
Roman 17-06-2008 15:38

перечитайте эту тему и увидьте что люди хотят покупать
оно вам надо ?
когда можно было взять РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ ДЕШЕВО замечательные ножи Camillus Heat - хоть кого то это заинтересовало ?
zhorikUUK 17-06-2008 16:08

2 Roman: если последний пост ко мне-то я в то время еще и понятия не имел о существовании такого замечательного форума!!!! ....
САМОЛЁТ 17-06-2008 16:25

Торговать одними режиками не резон, а вот если в кучку собрать фонари и прочий туристическорыболовноохотничьий скарб, да ещё и площадь недорогую и не сильно в попе найти, тогда дело пойдет!
САМОЛЁТ 17-06-2008 16:26

А я все таки зашел к Гале.

Вещь увесистая, но не такая тяжелая как мой УВСР. Рубит лихо!

ZeroRo1 18-06-2008 10:48

quote:
Всем привет! Ребята, хотел бы спросить, имеет ли смысл открывать ножовый магазин в нашем городе?! почему возник вопрос, хочется, чтоб наши, найфоманы имели прямой доступ к желаемому объекту. Есть желание помочь всем и себе. Жду ответов и всякого флейма.

Согласен с Romanом и Самолетом-магазин с одними ножами спросом пользоваться не будет-а вот аналог хольстеру или аркосу может оказаться рентабелным, но эт тож, смотря как подойти.
zhorikUUK 19-06-2008 10:15

2 Ormal: дружище, ну поведайте уже о своих успехах!!! Как там наша таможня и Ваша посылка-дюже любопытно, если что -у вас гарантированно появляется два партнера (ну или субзаказчика )!!!!!!!!!!!!! Ждем-с!!!
Ormal 19-06-2008 23:50

Пока никак, застряла на московской таможне, там похоже затор, я лучше по результатам эпопеи потом подробно отпишусь.
zhorikUUK 20-06-2008 08:07

С нетерпением ждем-с!!! И это.. Удачи,во!!!
Пы.Сы.: моньяги из других городов над нами смеются-мы втридорога
покупаем ...
САМОЛЁТ 20-06-2008 13:36

Ребяты, могу подсказать где можно приобресть МОРУ 2000 всего за 300р (+ -). В хольстер завезли те что без блистера, в картонной коробочке. Не Экспедиция, и вроде не фуфло. Есть ещё несколько ножей Eriksson. Себе зарезервировал два. Будете брать, внимательно смотрите на РК, у одной есть коцка (это не я)!
putnik 20-06-2008 16:16

300 руб... это китай. http://begemot.narod.ru/poddelka.htm
putnik 20-06-2008 16:37

quote:
Originally posted by zhorikUUK:
С нетерпением ждем-с!!! И это.. Удачи, во!!!
Пы.Сы.: моньяги из других городов над нами смеются-мы втридорога
покупаем ...

Спокуха... Это кто у нас в 3 дорога покупает? Егор... по цене что ты отдал за милю и широгорова...

zhorikUUK 20-06-2008 17:30

Доррррого!!!!!!! Ощщень доррого!!! Обычно!!! Но бывают приятные исключения, о которых вспоминаешь как о новогодних подарках ! Но ведь подарки мы не выбираем, а ежели на иностранский магаз залезть-это ж просто праздник какой-то (и холодный пот при воспоминаниях о про.. анном семейном бюджете! )
Пы.Сы.: и вапче, уважаемый putnik, называть здесь цихры адекватные чьей-нить ЗП я считаю неуместным, давайте воздержимся от подобных упоминаний, ОК!?
САМОЛЁТ 20-06-2008 18:29

Не КЕТАЙ точно! Забрал, проверил. Цена 390р, взял со скидкой (с хорошей ;-)). 2000-ых повидал не мало, это самая она!!! Цена обусловлена отсутствием блистера, такие партии раньше уже попадали (я работал раньше в Хольстере, поэтому знаю). Товаровед мой приятель, заверил что всё честно. Приеду с Камы выложу фотки, для сравнения с той же Экспедицией, небо и земля!!!
SameBody 21-06-2008 11:55

Смотрел я сегодня мору.... Может и не кЕтай, но точно не оригинал. Подделка по всем признакам. Хотя говорят, что эти подделки тоже ничего, так что кому не жалко 390 р могут взять, хоть утопить не так жалко. А мне почему то 390 за подделку жалко стало...
З.Ы. По поводу "внимательно смотрите на РК, у одной есть коцка" - странно что они этот экземпляр на витрину выложили, дефект из далека видно и сразу же отпадает желание покупать...
putnik 21-06-2008 12:18

quote:
Originally posted by SameBody:
Смотрел я сегодня мору.... Может и не кЕтай, но точно не оригинал. Подделка по всем признакам. Хотя говорят, что эти подделки тоже ничего, так что кому не жалко 390 р могут взять, хоть утопить не так жалко. А мне почему то 390 за подделку жалко стало...

+1 000 000.
Анологично мыслю. Тоже считаю, что у кетая есть хорошие, рабочие ножи. Но если есть выбор - не считаю зазорным переплатить деньги, но взять оригинальный девайс.

САМОЛЁТ 22-06-2008 13:18

Блин, специально съездил сравнил с "настоящим" тем что в блистере (есть в подарках), один и тот же нож. Жаль фотика под рукой не было. А скептикам готов предложить из трех ножей найти тот что из хольстера, боюсь что не удасться, потому что они идут от одного и того же поставщика (от какого просили не выдавать, военная тайна). А может у нас нет не Кетая. Попробую поискать! Если кто найдёт раньше, отпишитесь.
А КОЦКУ ПОСТАВИЛИ ПРОДАВЦЫ УРОНИВ НА ДРУГОЙ НОЖ!
ZeroRo1 22-06-2008 16:59

Да че-то в хольстере качество все ниже и ниже
У них на витринах ржавые ножи лежат, в том числе из "дамасска",и т.д.
Хотя вот есть там стоящие ножи, а точнее мачете и боуи(т.к. лежат без последствий для себя уже оооочень длинный промежуток времени)-вот они мне нравятся, но к сожалению денег на них мне жалко.
BAZ 22-06-2008 17:25

заявление отдает антирекламой. хотя, я думаю, что хольстер от него не пострадает. ножи не его профиль.
ZeroRo1 23-06-2008 12:22

quote:
заявление отдает антирекламой. хотя, я думаю, что хольстер от него не пострадает. ножи не его профиль.

Baz,извиняюсь, просто констатировал факт. К тому же ножи-эт по-моему вообще отдельный ИП заведует, и арендует в хольстере помещение.
da ! MIR 23-06-2008 01:07

продавщица сказала: это хороший Китай, простым камнем точится.
putnik 23-06-2008 08:59

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Блин, специально съездил сравнил с "настоящим" тем что в блистере (есть в подарках), один и тот же нож. Жаль фотика под рукой не было. А скептикам готов предложить из трех ножей найти тот что из хольстера, боюсь что не удасться, потому что они идут от одного и того же поставщика (от какого просили не выдавать, военная тайна). А может у нас нет не Кетая. Попробую поискать! Если кто найдёт раньше, отпишитесь.

Спишись с zhorikUUK у него оригинал. Уже задарил он его... А вообще по http://begemot.narod.ru/poddelka.htm достаточно подробно все описано.

zhorikUUK 23-06-2008 14:49

Ну и задарил! ...чего теперь, жалеть что ль?...не нашел я ей достойного в моем понимании применения, право слово-на пленэре не бываю, а на огороде колбаску и Мили неплохо крошит ,а фиксед мне все ж помощнее нужен, ибо... крупноваты мы..