quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Я вообще не понимаю, что такое "кпд нагревателя", а ведь в рекламе часто попадается. Кпд - это часть затраченной энергии, идущая "на пользу", грубо говоря (остальное - на обогрев окружающей среды). Но это при совершении механической работы. Нагреватель в приципе должен иметь кпд 0 процентов (если не считать работы насосов, конвекцию, световое излучение), т.к. вся энерия идет на нагрев. И здесь прав builder - все зависит от теплоизоляции.

---

в случае с электричеством, нагреваются провода (если не из золота ) корпус котла, и т.д
билдер конечно прав - нужно рассматривать целиком тепловую ситему, как с источниками тепла так и с потребителями.

но помимо функуии отдачи и приобретения тепла, можно рассматривать функцию аккумулирования тепла.

P.S. эко меня опять понесло на экодома.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
iam, если нагревается все, что находится в обогреваемом помещении, то оно все равно идет на обогрев этого помещения (энергия же не нкапливается в проводах и корпусе!). А если речь идет об элементах вне помещения, то обогреватель и его "кпд" здесь ни при чем.

---

да понятно, но есть еще работа, затраченная на механические и химические преобразования (накипь и т.д.), вот это наверное и есть те 5 ...2 процента.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Котел электрический, но с высоким термическим КПД до 98%. Если нет подведенного газа, то лучше варианта нет.
Очень прост в подключении. 200 м.куб обогреваем тремя киловатами.Для сравнения строительная бытовка 24 м.куб, а обогреваем 2,2-3 кВт Вот Вам и экономия. Причем отапливаем только в отопительный период 7 месяцев, а не как в ГЖУ 12 месяцев в году с нас берут за отопление.

---

тепловой насос с 150 процентам КПД, хотя дороже.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Короче, лапша на неокрепшие уши...
Занимайтесь теплоизоляцией стен и окон.

---

quote:

---

Originally posted by iam:
тема дествительна актуальна.
но котел лиш часть системы, чем данный котел отличается от всех других? Среднее кпд электрокотла 96%.
ИМХО основные потери идут от неравномерного потребеления тепла: как сезонного так и среднесуточного. немалая часть потерь идет и при транспортировке тепла. Или я не прав?

---

Прав!!! Но, к великому сожалению, котлов электроических с КПД даже 96% - нет .ТЭНовые максимум 67%. Газовые то,что пишут в паспорте- не правда.
Весь кайф от котлов, которые мы испытали в том, что не нужна специальная котельная, все трассы греют не улицу, а дом.
Предлагаемые нами котлы в 3-4 раза эффективнее самого эффективного котла.

quote:

---

Originally posted by builder:
и где это чудо посмотреть, пощупать или хотя бы почитать? железный неутепленый ангар с дырами тоже 3-мя киловатами можно протопить?

---

Можно, если заткнете дыры в ангаре.А чтобы эффективность была еще больше, утеплите ангар.Посмотреть можно В.Шоссе 43. тел 20-34-48.

quote:

---

Originally posted by builder:
ссылка супер. вся соль в теплоизоляции отапливаемого помещения.

---

Да Вся соль эффективного отпления это один раз за "бесценок" нагреть помещение и долго-долго не упускать тепло в паузе,создав "Термос" из Вашего помещения.

quote:

---

Originally posted by iam:

тепловой насос с 150 процентам КПД, хотя дороже.

---

Тепловые насосы рассматривали, все несоизмеримо дорого, вихревые, тоже рассматривали очень дорого, тепловые фотоэлектрические модули тоже рассматривали.Дорого. Нужен народный вариант.НАШЛИ. Установить и эксплуатировать ГАЗ то-же получается дороже.Занимаюсь этой проблемой с 1995 г.
Модуль о котором я пишу УКНП-1 гениально прост, нечему ломаться ищем автономные генераторы 3,6,9,12 кВт (почти нашли) и тогда пошли ОНИ ...

Dealan: А чтобы эффективность была еще больше, утеплите ангар
-О том и речь

Dealan: ТЭНовые максимум 67%.
-А 33% куда деваются?

Dealan: Предлагаемые нами котлы в 3-4 раза эффективнее самого эффективного котла
-КПД 300%?

А потери газового котла обусловлены выпуском отработавших (нагретых) газов в атмосферу. Тут уж ничего не попишешь...

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan: ищем автономные генераторы 3,6,9,12 кВт
-Для чего они требуются и на чем должны работать?

Dealan: А чтобы эффективность была еще больше, утеплите ангар
-О том и речь

Dealan: ТЭНовые максимум 67%.
-А 33% куда деваются?

Dealan: Предлагаемые нами котлы в 3-4 раза эффективнее самого эффективного котла
-КПД 300%?

А потери газового котла обусловлены выпуском отработавших (нагретых) газов в атмосферу. Тут уж ничего не попишешь...

---

1 Генераторы необходимыдля того, чтобы не зависеть от Чубайса.
Они должы быть недорогими.
2 Утеплить ангар, чтобы сохранить тепло.
В ТЭНовых 33% эл.энергии, если говорить примитивно, уходит на нагрев спирали,Косвенный нагрев воды происходит. Сначала спираль греется, а от спирали теплоноситель.
3 Да пример опробован на практике.Для обогрева бытовки 24 м.куб. 2,2 кВт- спиральными ТЭНами, в нашем случае 3 кВт греют 7 бытовок.
Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический.
Работа электрода основана на принципе работы чайника с позолоченным спиральным ТЭНом. Буржуи используют (в отдельных случаях)ТЭНовые спирали КПД электрический их примерно 67%.Т.е много надо электричества потратить, чтоб эти 2 литра воды скипятить. Они ведь так не могут жить им дурно Вот Они и покрыли ТЭН позолотом. Что произошло? Также 67% идет на теплопередачу. резонанс свободных ионов Золота с водой дал приращение тепла (Грубо так).
Этот принцип заложен в основу электрода УКНП-1
4 Газ- проблема плохого сгорания это и качество самого газа и нащих газовых горелок и самой дымовыводящей трубы (только для России)и многое, многое другое.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

1 Генераторы необходимыдля того, чтобы не зависеть от Чубайса.
Они должы быть недорогими.
И каков КПД генераторов?
30% или 31%?
2 Утеплить ангар, чтобы сохранить тепло.
В ТЭНовых 33% эл.энергии, если говорить примитивно, уходит на нагрев спирали,Косвенный нагрев воды происходит. Сначала спираль греется, а от спирали теплоноситель.
ИДИОТ!
Она (спираль) тогда в конце концов до миллионная градусов нагреется.
А может и до миллиарда.

3 Да пример опробован на практике.Для обогрева бытовки 24 м.куб. 2,2 кВт- спиральными ТЭНами, в нашем случае 3 кВт греют 7 бытовок.
Лож.
Либо эти 7 бытовок имеют горозда лучшую изоляцию. Либо в первая была проходным двором - так при хорошем скознеке и 5 кВт будет мало.

Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический.
Ложь.
Такой же как и все электрические нагреватели - почти 100%.

Работа электрода основана на принципе работы чайника с позолоченным спиральным ТЭНом. Буржуи используют (в отдельных случаях)ТЭНовые спирали КПД электрический их примерно 67%.Т.е много надо электричества потратить, чтоб эти 2 литра воды
Так оставшиеся 33% греют не воду в чайнеке, а воздух в комнате - сделай теплоизоляцию чайника и получишь 95% КПД.

скипятить. Они ведь так не могут жить им дурно Вот Они и покрыли ТЭН позолотом.
Идиот.
Они с накипью так боряться.

Что произошло? Также 67% идет на теплопередачу. резонанс свободных ионов Золота с водой дал приращение тепла (Грубо так).
Этот принцип заложен в основу электрода УКНП-1
чООО??!!!
Резонас . . . свободных . . . ионов.
Ну ты наивный чукча . . . Купился на умные слова.

4 Газ- проблема плохого сгорания это и качество самого газа и нащих газовых горелок и самой дымовыводящей трубы (только для России)и многое, многое другое.
Газп плохой?
А ну напряги мозг. Что в нём плохого?

Кароче неучь, запомни:
Электроэнергия - это 'энергия высокого качества', т.е. она практически без потерь может преобразована в тепловую или механическую. И не надо замарачиваться дальнейшим КПД. Хочешь сэкономить - УМЕНЬШАЯ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ ВСЕГО ДОМА (теплоизоляция, вентиляция . . . ).

лучше делать дешевые солнечные колекторы - абсолютная независимость и бесплатная энергия.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да Вся соль эффективного отпления это один раз за "бесценок" нагреть помещение и долго-долго не упускать тепло в паузе,создав "Термос" из Вашего помещения.

---

а вентиляция ? это 25% теплопотерь, если без рекуператора.

quote:

---

Originally posted by iam:

а вентиляция ? это 25% теплопотерь, если без рекуператора.

---

встречал цифру до 75%, ну при соответствующем утеплении конечно...

Короче фигня этот КПД - важен показатель во сколько это обойдётся - деньги самый объективный показатель.

quote:

---

Originally posted by pocher:

А европейцы что-то не очень экодома внедряют.

---

Видел много проектов европейских с толщиной эффективного утеплителя в стенах по 25 см(против "наших" 15-ти), да и солнечные батареи не редкость. Хотя это конечно не говорит о массовом их внедрении...

quote:

---

Originally posted by pocher:
Так у них газ [b]в 10 раз дороже Т.е. они не то-что масово, они в одень день должны переделать дома в экодома.[/B]

---

дык временно это "в 10 раз".
скорее всего это ловкая акция газпрома- посадить всех на иглу, а затем поднять цены, как сейчас на украине делают.

quote:

---

Originally posted by pocher:

[b]

1 Генераторы необходимыдля того, чтобы не зависеть от Чубайса.
Они должы быть недорогими.
И каков КПД генераторов?
30% или 31%?
2 Утеплить ангар, чтобы сохранить тепло.
В ТЭНовых 33% эл.энергии, если говорить примитивно, уходит на нагрев спирали,Косвенный нагрев воды происходит. Сначала спираль греется, а от спирали теплоноситель.
ИДИОТ!
Она (спираль) тогда в конце концов до миллионная градусов нагреется.
А может и до миллиарда.

3 Да пример опробован на практике.Для обогрева бытовки 24 м.куб. 2,2 кВт- спиральными ТЭНами, в нашем случае 3 кВт греют 7 бытовок.
Лож.
Либо эти 7 бытовок имеют горозда лучшую изоляцию. Либо в первая была проходным двором - так при хорошем скознеке и 5 кВт будет мало.

Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический.
Ложь.
Такой же как и все электрические нагреватели - почти 100%.

Работа электрода основана на принципе работы чайника с позолоченным спиральным ТЭНом. Буржуи используют (в отдельных случаях)ТЭНовые спирали КПД электрический их примерно 67%.Т.е много надо электричества потратить, чтоб эти 2 литра воды
Так оставшиеся 33% греют не воду в чайнеке, а воздух в комнате - сделай теплоизоляцию чайника и получишь 95% КПД.

скипятить. Они ведь так не могут жить им дурно Вот Они и покрыли ТЭН позолотом.
Идиот.
Они с накипью так боряться.

Что произошло? Также 67% идет на теплопередачу. резонанс свободных ионов Золота с водой дал приращение тепла (Грубо так).
Этот принцип заложен в основу электрода УКНП-1
чООО??!!!
Резонас . . . свободных . . . ионов.
Ну ты наивный чукча . . . Купился на умные слова.

4 Газ- проблема плохого сгорания это и качество самого газа и нащих газовых горелок и самой дымовыводящей трубы (только для России)и многое, многое другое.
Газп плохой?
А ну напряги мозг. Что в нём плохого?

Кароче неучь, запомни:
Электроэнергия - это 'энергия высокого качества', т.е. она практически без потерь может преобразована в тепловую или механическую. И не надо замарачиваться дальнейшим КПД. Хочешь сэкономить - УМЕНЬШАЯ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ ВСЕГО ДОМА (теплоизоляция, вентиляция . . . ). [/B]

---

Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается! Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Ва можете кусаться, царапаться, но это так.
С вами никто не пытается спорить по поводу теплотехнических характеристик здания.При расчете систем отопления естественно учитывают и теплопотери через стены, окна, потолок, пол, вентияцию и т.д.И никто не греет улицу-это глупо.
Я примитивно Вам посоветовал заткнуть дыры в ангаре, надеясь на то , что общаюсь с грамотным человеком, конечно все надо считать и котел надо подобрать исходя из расчетов...
Если я пишу, что 3 кВт котел УКНП-1 обогревает помещение в 200 м.куб
то так оно и есть, другое дело исходя из Теплотехнических характреристик здания при использовании термодатчика мы будем иметь работу котла либо круглосуточно, либо 1/2, 1/3, 1/4 суток.Это существенно скажется на потреблении эл.энергии.
Вы должны понимать, что все проверено на практике.
Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...
И еще ликбез для начинающего , существует два вида нгрева воды прямой и косвенный. КПД прямого всегда выше КПД косвенного.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается! Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Ва можете кусаться, царапаться, но это так.
С вами никто не пытается спорить по поводу теплотехнических характеристик здания.При расчете систем отопления естественно учитывают и теплопотери через стены, окна, потолок, пол, вентияцию и т.д.И никто не греет улицу-это глупо.
Я примитивно Вам посоветовал заткнуть дыры в ангаре, надеясь на то , что общаюсь с грамотным человеком, конечно все надо считать и котел надо подобрать исходя из расчетов...
Если я пишу, что 3 кВт котел УКНП-1 обогревает помещение в 200 м.куб
то так оно и есть, другое дело исходя из Теплотехнических характреристик здания при использовании термодатчика мы будем иметь работу котла либо круглосуточно, либо 1/2, 1/3, 1/4 суток.Это существенно скажется на потреблении эл.энергии.
Вы должны понимать, что все проверено на практике.
Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...
И еще ликбез для начинающего , существует два вида нгрева воды прямой и косвенный. КПД прямого всегда выше КПД косвенного.

Да и еще ГАЗ плох во всем. Пожароопасен, взрывоопасен,действително в России он очень грязный, вот Вам и угарный ГАЗ , Очень сильно колеблется его давление в системе, что не позволяет работать котлам на полную мощность и т.д. ПЛЮС пока оди он немножко подешевле электричества.

---

quote:

---

Originally posted by iam:

дык временно это "в 10 раз".
скорее всего это ловкая акция газпрома- посадить всех на иглу, а затем поднять цены, как сейчас на украине делают.

---

Это акция Государства через ГАЗПРОМ. Посмотрите, как Чубайса подкосили в 2006 г. А скольео денег выделено ГАЗПРОМом на газификацию . Крестьяне не имеют возможности подключится к газу, но тем не менее деньги тратятся на то, чтобы подтянуть газовые нитки к деревням и селам. Посмотрите, что произошло с бензином? Как Вы не понимаете , все тоже самое происходит и с газом.в 2006 году темпы роста цен на ГАЗ составили 15%, а на электричество 10%.Это очевидно. Правильно Нас садят на ИГЛУ.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается! Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Ва можете кусаться, царапаться, но это так.
С вами никто не пытается спорить по поводу теплотехнических характеристик здания.При расчете систем отопления естественно учитывают и теплопотери через стены, окна, потолок, пол, вентияцию и т.д.И никто не греет улицу-это глупо.
Я примитивно Вам посоветовал заткнуть дыры в ангаре, надеясь на то , что общаюсь с грамотным человеком, конечно все надо считать и котел надо подобрать исходя из расчетов...
Если я пишу, что 3 кВт котел УКНП-1 обогревает помещение в 200 м.куб
то так оно и есть, другое дело исходя из Теплотехнических характреристик здания при использовании термодатчика мы будем иметь работу котла либо круглосуточно, либо 1/2, 1/3, 1/4 суток.Это существенно скажется на потреблении эл.энергии.
Вы должны понимать, что все проверено на практике.
Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...
И еще ликбез для начинающего , существует два вида нгрева воды прямой и косвенный. КПД прямого всегда выше КПД косвенного.
Электроэнергия -это совокупность электрического и магнитного поля, так-то оно будет правильнее в связи с последними веяниями в области науки. И если хоть чуть-чуть Ты знешь электротехнику, то никогда не станешь утверждать , что электроэнергия предается без потерь, как раз одним из пунтов повышения качества электроэнергии является уменьшение потерь и повышение COS F. Я так понимаю для тебя это, тяжело, не парься можешь не отвечать.

---

Может кто встречал что-то подобное, мне нужно.

То о чем я пытаюсь с Вами поговорить действительно очень интересно.для отопления 600 м.куб На монтаж котельной с котлами УКНП-1 затрачивается примерно 23 тыс.рублей. На монтаж котельной газовой около 80 тыс. руб (с котлами отечественного производства), не считая капитальных строений для газовой котельной.Учитывая первоначальные затраты и если пенебречь темпами роста цен на энергоносители, хотя они не в пользу газа. Картина следующая. Газ догонит по затратвм электричество только через 7,5 лет. За это время прогорают газовые горелки. Отдельно горелки не меняют, придется менять котел, дополнительные затраты.В результате Газ не догоняет электричество!!! Вот к чему Мы приходим.А если еще и Газ по цене сравняют с электричеством. А если электричество будем производить своими источниками (ИБГУ,Ветряки,Ветряки на вихрях,Солнечные батареи, свтоэлектрические пластины , к стати новая разработка Корейцев.Пластина 0,6 мм , определенной площади может питать определенные нагрузки, вещь доволно таки эффективная, повесил на стену, и питай свою квартиру электричеством, сам я их не видел, но очень хотелось бы). Вот тогда ,наверное,мы можем придти к тому, что установки станут окупаемыми ?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Извини не сдержался - я в шоке что таких дебилов выпускает нынешняя школа.

Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается!
Хорошо, тогда ответь на следующий вопрос:

Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Значит 12 уходит на отопление. А КУДА уходят остальные 24 кВт у ООО Теплый дом?
Куда энергия уходит?
Во что она превращается?

Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Удивил, можно и 1 кВт обойтись - утеплить эти 750 м.куб как термос, и отказаться от вентиляции.
Смысл понял? - чито 750 куб м это лукавые цифры.

Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Ты в Испании пробовал воду из крана попить?
- Не пробуй.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да и еще ГАЗ плох во всем. Пожароопасен, взрывоопасен,действително в России он очень грязный, вот Вам и угарный ГАЗ , Очень сильно колеблется его давление в системе, что не позволяет работать котлам на полную мощность и т.д. ПЛЮС пока оди он немножко подешевле электричества.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...

---

ты это! ЭКОДОМ НЕ ТРОЖ! пока не ознакомишся с принципами. это можно сказать моя религия.

дык вот, основной постулат экодомной религии в том, что обогревать дом вообше необязательно, так называемый энергопассивный дом или дом "нулевого потребления". Дело в том, что для обогрева вполне хватит энергии солнца. Подобные дом испытавали в сибири! результат - к марту температура в нутри дома упала до +18 градусов. в домах стояли камины, как резервные обогреватели, но их не топили!! Испытание проводил уважаемый уральский университет.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

Это акция Государства через ГАЗПРОМ. Посмотрите, как Чубайса подкосили в 2006 г. А скольео денег выделено ГАЗПРОМом на газификацию .
Как не странно, но ты прав. Это социальная программа реализуемая государственной компанией Газпром. Они убыточна для Газпрома.

Крестьяне не имеют возможности подключится к газу, но тем не менее деньги тратятся на то, чтобы подтянуть газовые нитки к деревням и селам.
Это забота о крестьянах - чтоб их быт стал качественно выше.

Посмотрите, что произошло с бензином? Как Вы не понимаете , все тоже самое происходит и с газом.в 2006 году темпы роста цен на ГАЗ составили 15%, а на электричество 10%.Это очевидно. Правильно Нас садят на ИГЛУ.
Малчик, ты что не понимаешь что на газ цены в процентах могут и на 115% вырости. А всё очень просто - бензин у нас и так как в США стоит и мене чем в 2 раза дешевле чем в ЕС. А вот газ раз в 10 дешевле. И его потому и не хвататет - что им дешевле топиться чем мазутом, углём или электричеством. Даже сам Чубайс предложил поднять цены на газ - иж бы РАО ЕС Газпром увеличил квоыты - потому как даже подорожавший в 2 раза газ будет в 3-4 раза дешевле мазута.

quote:

---

Originally posted by iam:
БРЕЙК!!! всем читать: http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html

---

Ждем реакции...

quote:

---

Originally posted by pocher:

Идиот угарный газ получается в результате не неправильного сгорания - не хватает кислорода.
А в 3 раза дешевле это ты называешь немного подешевле?

---

Вы опять срываетесь!
Все правильно, я ведь не против! Но газ-то действительно идет с примесями, пообщайся с ГАЗПРОМОМ! Вот Вы и встали на мою сторону.
Да плохое сгорание газа . Вот в чем беда. Плохая конструкция котла, газовых горелок и т.д., В России еще и плохой приток воздуха к котлам, плохие дымоотводы короче, полная лебуда..., а вот отделные буржуйские разработки не требуют вытяжки. Короче полный Российский БАРДАК.
Сегодня в з раза, завтра в 4 раза, какая разница. Общую картину картину посмотри.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Я думал - Dealan повесился после первой отповеди pocher`а. Стойким оказался, как все "продавцы воздуха". Полностью согласен с pocher. Пробовал воду в Праге - одна хлорка, дышать невозможно. И пойми (или согласись), что от объема теплоносителя зависит только переходный режим - первичное нагревание.
Добавлю про COS F. Dealan, не умничай - не получается у тебя. COS F в цепи активной нагрузки (а именно такой я вляется ЛЮБОЙ нагреватель) близок к 1.

---

Дядя ВОВА!

Да в цепи активных нагрузок COS F стремится к 1.Но посмотрите чуть пошире. В цепи с глухозаземленной нейтралью нагрузки смешанные.Отсуда и учитывают COS F.Это просто реплика на Выше высказывание СЭЭЭЭР!
А так я по жизни стойкий. в 10 лет хотели взорвать меня , ничего у них не получилось, так и живу, в форумах мучаюсь.

И Вообще из новичков пора уже dealan прервести по рангу чут-чуть повыше. Не правда-ли ГОСПОДА участники форума!!!!!!

quote:

---

Originally posted by pocher:

[b]

Это акция Государства через ГАЗПРОМ. Посмотрите, как Чубайса подкосили в 2006 г. А скольео денег выделено ГАЗПРОМом на газификацию .
Как не странно, но ты прав. Это социальная программа реализуемая государственной компанией Газпром. Они убыточна для Газпрома.

Крестьяне не имеют возможности подключится к газу, но тем не менее деньги тратятся на то, чтобы подтянуть газовые нитки к деревням и селам.
Это забота о крестьянах - чтоб их быт стал качественно выше.

Посмотрите, что произошло с бензином? Как Вы не понимаете , все тоже самое происходит и с газом.в 2006 году темпы роста цен на ГАЗ составили 15%, а на электричество 10%.Это очевидно. Правильно Нас садят на ИГЛУ.
Малчик, ты что не понимаешь что на газ цены в процентах могут и на 115% вырости. А всё очень просто - бензин у нас и так как в США стоит и мене чем в 2 раза дешевле чем в ЕС. А вот газ раз в 10 дешевле. И его потому и не хвататет - что им дешевле топиться чем мазутом, углём или электричеством. Даже сам Чубайс предложил поднять цены на газ - иж бы РАО ЕС Газпром увеличил квоыты - потому как даже подорожавший в 2 раза газ будет в 3-4 раза дешевле мазута.

[/B]

---

Почему Вы не видите что происходит с газом.Даже Мы, дети, все узрели, а Вы бывалые не видите, что схема у ГОСУДОРСТВА одна. Поднять мировые цены, а затем скорректировать внутренние.
К Вашему сведению цены на ГАЗ снова подняли с этого месяца.
А на электричество в случае использования его в отпительных целях опустили с 1,24 до 0,87.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

По поводу деревни СЭЭЭЭР! Что ты несешь? Ты сам-то вериш, чтобы кто-то подумал о благосотоянии , твоем, моем,деревенских? Глупец! просто идет отмывка газпромовских денег!!!!!

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да в цепи активных нагрузок COS F стремится к 1.Но посмотрите чуть пошире. В цепи с глухозаземленной нейтралью нагрузки смешанные.Отсуда и учитывают COS F.

---

quote:

---

А так я по жизни стойкий. в 10 лет хотели взорвать меня , ничего у них не получилось, так и живу, в форумах мучаюсь.

---

И не путайте полноту сгорания газа и сгорание примесей. Подвести воздух к горелке в нужном количестве - не проблема. Вы встречали СО в выхлопе газовых котлов? В студию!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Ждем реакции...

---

Да в основе всех их изобретений лижит теория РАНКА-ШИЛКА.Просто Потапов запустил в нее воду. Да работает. КПД- не верю.
Но Серебряков пошел дальше в своем. Видел я его насадки на глушитель, Увеличивающие КПД работы двигателя внутреннего сгорания . Видел заключения по ним завода ВАЗ, ЦАГИ и т.д., видел и генератор.
Кстати чтобы получить непрерывный воздужный поток для работы ветряка, они соорудили большую трубу примерно 1 км.в высоту в Краснодарском крае. За счет разности температур "Верх" "Низ" образуется постоянный ветер. Подставь ветряк, вот и решение одной из проблем, постоянного ветра.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Дядя ВОВА!

Д в 10 лет хотели взорвать меня , ничего у них не получилось, так и живу, в форумах мучаюсь.

И Вообще из новичков пора уже dealan прервести по рангу чут-чуть повыше. Не правда-ли ГОСПОДА участники форума!!!!!!

---

1 а инопланетяне вас не похищали?
2 предлагаю перевести dealan в соседнюю палату к наполеону

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да в основе всех их изобретений лижит теория РАНКА-ШИЛКА.Просто Потапов запустил в нее воду. Да работает. КПД- не верю.
Но Серебряков пошел дальше в своем. Видел я его насадки на глушитель, Увеличивающие КПД работы двигателя внутреннего сгорания . Видел заключения по ним завода ВАЗ, ЦАГИ и т.д., видел и генератор.
Кстати чтобы получить непрерывный воздужный поток для работы ветряка, они соорудили большую трубу примерно 1 км.в высоту в Краснодарском крае. За счет разности температур "Верх" "Низ" образуется постоянный ветер. Подставь ветряк, вот и решение одной из проблем, постоянного ветра.

---

по трубе ЗАЧЁТ!!
еще при дедушке ленине в заводскую трубу листовки закладывали, а они потом на весь город разлетались.

вопросик небольшой: скоко стоит труба километр высотой (высота останскинской башни 600 с хреном метров - одна из высоких башень в мире)? думаю пару трилиардов баксов, сколько энергии получив год? думаю на 1000 баксов. может опять я не прав?

по поводу заключений: в студию!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Да, про генератор так и не ответили!!!

---

ВСЕМ СПАСИБО! КОНЦЕРТ ОКОНЧЕН! ПОГУЛЯЛИ ПО ВАШЕМУ ФОРУМУ И ЛАДНО, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНЕ ПОНЯТЕН ЕГО УРОВЕНЬ.ЕСТЬ ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕ СЛАБЫЕ, НАПРИМЕР ДЯДЯ ВОВА!
СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ! Я УХОЖУ! НЕ СКУЧАЙТЕ!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Да, про генератор так и не ответили!!!

---

да, будьте добры.

quote:

---

Originally posted by Barbaris:
другую подогревают обогреватели "картина"

---

"Очень экономичные", как в рекламе пишут.

quote:

---

Originally posted by Barbaris:
Когда я думал каким сделать отопление у себя в доме 6х10 увидел в назете объявление про чудо-котёл УКНП, который экономит электричество в 2-3 раза, вот подумал учился 5 лет на инженера-электрика а ничего подобного не слышал, до чего прогресс дошёл. В результате в одной комнате обычная печь, другую подогревают обогреватели "картина".
Дырявый ангар же мне кажется лучше обогревать инфракрасными обогревателями, при их испльзавании тепло не у потолка а именно внизу. Как говорил не помню кто: голова должна быть в холоде, живот в голоде, а ноги в тепле. Заходил как-то в один автосервис который находится в ангаре, на высоте примерно 4-х м. висят эти самы ИК обогреватели. При ~0 на улице и открытыми не маленькими воротами все чувствовали себя комфортно в лёгкой одежде.

---

Все я не выдержал.5 лет, говоришь на инженера -электрика учился, я тоже.Доучились. Не позорься хоть ВУЗ не называй.Но чтоб тепло у пола держалось-Это полный абсурд. Чтоб обогревать дырявый ангар-ПОЗОР! Чем ты хочешь улицу нагреть? Большой объем греем воздухом,а локально рабочие места, пожалуйста грей инфрокрасным... Посчитай, если не воровать, во что обойдется Вам обогрев дома- машина дров, две , по 4000 рублей за ГАЗон. Вот и посчитай что за отопление у тебя.
Прийди и посмотри как работает система, и вопросы все отпадут.

Все .

quote:

---

Originally posted by Barbaris:
[B]Когда я думал каким сделать отопление у себя в доме 6х10 увидел в назете объявление про чудо-котёл УКНП, который экономит электричество в 2-3 раза, B]

---

Котел электричество экономить не может.
Вот посмотри. Объем твоего дома 144 м.куб . Если обогревать твой дом котлом УКНП, то нужно выбрать котел мощностью 3 кВт. Настроим его примерно на 2,1 кВт.т.к котел 3 кВт расчитан на 200 м.куб. Для начала покажи мне отечественный эл. котел мощностью 2,1 кВт , который обогрел-бы Выше помещение.Назови его... Чтобы обогреть Ваше помещение обычными эл.котлами (Надо считать), но так на взлет киловатт 8-9 нужно. Вот Вам уже экономия в 3 раза (не придирайтесь цифры по подбору котла очень отвлеченные).
Далее котел УКНП в Вшем случае в часы максимума потреблнения (Январь месяц) будет работать в пиковых режимах. При температуре окружающей среды более теплой , температура теплоносителя не нужна 70-80 гр.С Разумеется мы уменьшаем температуру потонциометром датчика температуры, на подаче системы.Автоматически мощность котла падает при 30 -40 градусах до половины. Вот и посчитайте в зависимости от зимы, потребление колеблется от 1 кВт до 2,1 кВт., но это еще не все. Термодатчик позволяет уменьшить работу котла(самый плохой вариант до 12 час\сут самый лучший-6 час\сут.), отопительный период 7 месяцев. Посчитай!!!!!! Если интересно, подъедь и посмотри на реальную картину, а не на пустые разговоры в форуме.
Твои дрова и "Картинка" на стене тебя без штанов оставят , если не Воровать...

Не обижайся.

quote:

---

Originally posted by Barbaris:
Тогда объясни мне зачем греть весь ангар, тем более что он дырявый, если достаточно того чтобы согреть рабочие места?
В случае же с моим домом, в котором я зимой не живу, не посчитал нужным делать не дешёвую систему отопления залив её антифризом.

---

Все правильно!
Просто в форуме есть мудни (Это я не про Вас, ранее мне был задан вопрос, а возможно-ли котлом УКНП обогреть дырявый ангар, прости, как они вопрос поставили, так Мы и ответили).Я вообще не понимаю, почему они прцепились к этому ангару?
Я им про Фому, а они - про Ерему. Хотя ребята в форуме грамотны. Вместо того, чтобы отвергать все напрочь ,я призываю их задуматься!
Почему так.Что за электрод? в 1998 г. Я встерил на ВЦ в Москве чудо коптильню. За 7 мин- 4,5 кг копченого мяса, за 40 сек-4,5 кг куры и т.д. Вот этот котел из этой серии .Даже разработчик один.И коптильни мной опробованы. Это не слова...
Я ведь не против экодома, хотя это полная утопия. Вот когда Он построит свой экодом и покажет мне что за 7 месяцев не поддерживая тепла температура упала до + 18 гр.Полнейший идиотизм.ИДИОТЫ, БАРАНЫ.Лапша на блюдце.Даже теоритически такое не возможно.Даже термос так хороше не работает. Я прошу постройте такой дом и пригласите посмотреть на него хоть со стороны.
У нас есть в Ижевске дома из чудо материалов. Толщина стены достигает 1м. Температура воздуха в помещении за сутки падает до 2-3 градусов... А эти ИДИОТЫ утверждают что 7 месяцев не топим, тепло в доме до +18 гр. Как они додумались до такого?

quote:

---

Originally posted by Barbaris:
Я ведь не против экодома, хотя это полная утопия. Вот когда Он построит свой экодом и покажет мне что за 7 месяцев не поддерживая тепла температура упала до + 18 гр.Полнейший идиотизм.ИДИОТЫ, БАРАНЫ.Лапша на блюдце.Даже теоритически такое не возможно.

---

Если ты этого не видел, то это еще не значит, что это невозможно пусть и теоретически. Экодома существуют. КВЕ уже второй год предлагает экоокна с практически нулевыми теплопотерями (хотя и недешевые). Никто не утверждал, что температуру не надо поддерживать: в экодомах она поддерживается за счет человеческого тепла, выделяемого электроприборами (телевизором, компьютером, холодильником), во время готовки (газовая или электрическая плита) и т.д. Но специальных источников отопления в экодоме не предусмотрено. И в это верится намного охотнее, чем в бред про хитрые электроды и оптимизацию системы отопления УКНП-1.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я ведь не против экодома, хотя это полная утопия. Вот когда Он построит свой экодом и покажет мне что за 7 месяцев не поддерживая тепла температура упала до + 18 гр.Полнейший идиотизм.ИДИОТЫ, БАРАНЫ.Лапша на блюдце.Даже теоритически такое не возможно.Даже термос так хороше не работает. Я прошу постройте такой дом и пригласите посмотреть на него хоть со стороны.
У нас есть в Ижевске дома из чудо материалов. Толщина стены достигает 1м. Температура воздуха в помещении за сутки падает до 2-3 градусов... А эти ИДИОТЫ утверждают что 7 месяцев не топим, тепло в доме до +18 гр. Как они додумались до такого?

---

Думаеш я тебе морду за оскорбление набью?
нет дружок, при встрече мы будем учится читать!!!
причем за каждую ошибку ты будеш получать разряд током - так эффективнее.
И впредь, очень рекомендую от поспешных и скорополитных фраз.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Если ты этого не видел, то это еще не значит, что это невозможно пусть и теоретически. Экодома существуют. КВЕ уже второй год предлагает экоокна с практически нулевыми теплопотерями (хотя и недешевые). Никто не утверждал, что температуру не надо поддерживать: в экодомах она поддерживается за счет человеческого тепла, выделяемого электроприборами (телевизором, компьютером, холодильником), во время готовки (газовая или электрическая плита) и т.д. Но специальных источников отопления в экодоме не предусмотрено. И в это верится намного охотнее, чем в бред про хитрые электроды и оптимизацию системы отопления УКНП-1.

---

Вот дезайнер ты хороший, а в остальном напоминаеш Dealan.
Экодом описанный мной, отапливается за счет энергии запасенной с лета в гравийном теплоакумуляторе.
http://www.mensh.ru/solarhouseexamples

почитайте, прежде чем высказыватся.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Бесплатная рекламная газетка Успех, номер 43, стр. 14. Рекламная статейка, озаглавленная Полезный совет, под которой появился знакомый е-мэйл dealan@......... Цитирую по тексту: в 2006 году на территории Удмуртии большим спросом у населения, имеющего частные дома, пользовались котлы нового поколения (электродного типа) - УКНП-1.
А далее примерно тот же бред, что и в этой ветке. До глубины души поразила фраза: ... в г. Ижевске семь месяцев в году температура _ежедневно_ минус 27 градусов :-D :-D
Кстати, вы знаете, что ... котел настолько прост, что в нем нечему ломаться. Труба и хитрый электрод диаметром 2 см. РАБОТА ЕГО ОСНОВАНА ПО ПРИНЦИПУ ПРЯМОГО НАГРЕВА ВОДЫ
Кстати, в тексте разговор идет о 200 кубометрах, а не квадратных метрах - это примерно площадь трехкомнатной квартиры - это опечатка или намеренно заблуждение?

---

Какие Вы молодцы! Даже в газете нашли , только фразы чуть-чуть не правильно поняли.Смысл фразы о температуре -27 гр, таков, что котел работает на полную мощность при низких отроицательных температурах, и если условно принять что температура воздуза в г.Ижевск будет -27 гр. в течении 7 месяцев(отопительного периода), то котел будет работать 7 месяцев в пиковых нагрузках, т.е. привели пример для наихудшего состояния работы котла. Честно статью не читал, может есть какая опечатка ? не знаю, почитаю.
Котел для примера в статье приведен мощностью 3кВт, он отапливает помещение площадью до 200 м.куб дальнейшие градации 6,9,12 кВт соответственно до 750 м.куб. Еще учитавают при подборе котла объем воды в системе...

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Если ты этого не видел, то это еще не значит, что это невозможно пусть и теоретически. Экодома существуют. КВЕ уже второй год предлагает экоокна с практически нулевыми теплопотерями (хотя и недешевые). Никто не утверждал, что температуру не надо поддерживать: в экодомах она поддерживается за счет человеческого тепла, выделяемого электроприборами (телевизором, компьютером, холодильником), во время готовки (газовая или электрическая плита) и т.д. Но специальных источников отопления в экодоме не предусмотрено. И в это верится намного охотнее, чем в бред про хитрые электроды и оптимизацию системы отопления УКНП-1.

---

Полный бред! Проснитесь ! Вот когда поживете в экодомах, тогда будет о чем поговорить! Если бы это было так, то Весь мир кинулся бы в это направление. Покажите хоть один экодом , который бы работал так как Вы его описываете.Бред, полный бред! Даже в термосе не удается сохранить тепло без потерь 24 часа. Какие телевизоры, какие чайники? Вы что, дверей не открываете, что у Вас нет вентиляции, вытяжки,что у Вас нет потерь через стены, окна, потолок, бред! Даже открыв холодильник выходит холод. Как хочется верить в сказки! Я по крайнем мере пока не увижу, не испытаю, не говорю! Я свои слова готов подтвердить реально. Котлы работают. И это не сказака, а быль. Я ведь не предлагаю Вам купить их. Я пытаюсь обсудить интересные результаты, которые имеем на практике. А деловых отзывов нет!

quote:

---

Originally posted by iam:

Думаеш я тебе морду за оскорбление набью?
нет дружок, при встрече мы будем учится читать!!!
причем за каждую ошибку ты будеш получать разряд током - так эффективнее.
И впредь, очень рекомендую от поспешных и скорополитных фраз.

---

Спасибо, за милость!
Не хотел Вас обидеть!
Но действительно,цепляеетесь за сказки.

quote:

---

Originally posted by iam:

Вот дезайнер ты хороший, а в остальном напоминаеш Dealan.
Экодом описанный мной, отапливается за счет энергии запасенной с лета в гравийном теплоакумуляторе.
http://www.mensh.ru/solarhouseexamples

почитайте, прежде чем высказыватся.

---

Я прошу прощения , что вмешался!
Полный бред! В этом экодоме. Люди прежде, чем такой бред выносить на обсуждение,хочу Вас спросить? Вы хоть что-нибудь за свою жизнь построили? Не в обиду. Если да, то должны же Вы знать, что доска 50 мм , обшитая минватой,пароизоляция рубероидом- полное ГОВНО!
Я и здесь поэкспериментировал! Построили помещение полтора кирпича кладка, слой изолона, минвата 150 мм, снова слой изолона, гипсокартон - экодом. т.е те у кого нет денег на нормальный дом, строит для себя экономичный дом (экодом). Почитайте там предусмотрено отопление либо солнечными коллекторами, либо ветряками, либо электричеством и т.д., а еще посмотрите какие теплопотери дома (сумашедшие). Есть в Ижевске дом, сам бывал в нем теплопотери всего 2-3 градуса в сутки.Господа, солнца у нас мало . Коллекторы это не про Нас.Мы и их прощупывали.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Полный бред! Проснитесь ! Вот когда поживете в экодомах, тогда будет о чем поговорить! Если бы это было так, то Весь мир кинулся бы в это направление. Покажите хоть один экодом , который бы работал так как Вы его описываете.Бред, полный бред!

---

Хочешь увидеть на практике? Спустись в Московское метро. Там нет _ни одного_ отопительного прибора, и даже зимой оно обогревается исключительно за счет тепла человеческих тел. Чем не экодом?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Полный бред! Проснитесь ! Вот когда поживете в экодомах, тогда будет о чем поговорить! Если бы это было так, то Весь мир кинулся бы в это направление. Покажите хоть один экодом , который бы работал так как Вы его описываете.Бред, полный бред! Даже в термосе не удается сохранить тепло без потерь 24 часа. Какие телевизоры, какие чайники? Вы что, дверей не открываете, что у Вас нет вентиляции, вытяжки,что у Вас нет потерь через стены, окна, потолок, бред! Даже открыв холодильник выходит холод. Как хочется верить в сказки! Я по крайнем мере пока не увижу, не испытаю, не говорю! Я свои слова готов подтвердить реально. Котлы работают. И это не сказака, а быль. Я ведь не предлагаю Вам купить их. Я пытаюсь обсудить интересные результаты, которые имеем на практике. А деловых отзывов нет!

---

нет, передумал, буду бить лицо при встрече.

quote:

---

Originally posted by iam:

нет, передумал, буду бить лицо при встрече.

---

ребятки, почитайте, не побрезгуйте!
какие в жопу телевизоры? солнце!!!! - 1 кв на 1 кв. метр

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Хочешь увидеть на практике? Спустись в Московское метро. Там нет _ни одного_ отопительного прибора, и даже зимой оно обогревается исключительно за счет тепла человеческих тел. Чем не экодом?

---

Ты не прав там тепловые завесы, как у нас в супермаркетах.А еще ты где видел на глубине 50 м нижеуровня земли отрицательные температуры и с проходимостью в несколько миллионов потных ,пышеших жаром человек в день,Даже в яме глубиной 2 м температура ниже О гр. не опускается.Если с верху укрыть.
Ты что хочешь экодом под землей построить? Разрешение ГОСУДАРСТВО не даст.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я прошу прощения , что вмешался!
Полный бред! В этом экодоме. Люди прежде, чем такой бред выносить на обсуждение,хочу Вас спросить? Вы хоть что-нибудь за свою жизнь построили? Не в обиду. Если да, то должны же Вы знать, что доска 50 мм , обшитая минватой,пароизоляция рубероидом- полное ГОВНО!
Я и здесь поэкспериментировал! Построили помещение полтора кирпича кладка, слой изолона, минвата 150 мм, снова слой изолона, гипсокартон - экодом. т.е те у кого нет денег на нормальный дом, строит для себя экономичный дом (экодом). Почитайте там предусмотрено отопление либо солнечными коллекторами, либо ветряками, либо электричеством и т.д., а еще посмотрите какие теплопотери дома (сумашедшие). Есть в Ижевске дом, сам бывал в нем теплопотери всего 2-3 градуса в сутки.Господа, солнца у нас мало . Коллекторы это не про Нас.Мы и их прощупывали.

---

от ведь неверющий, испытали тот дом, есть протокол, в нем все указанно!

quote:

---

Originally posted by iam:

ребятки, почитайте, не побрезгуйте!
какие в жопу телевизоры? солнце!!!! - 1 кв на 1 кв. метр

---

Солнце-Да! Но ДОРОГО! И еще в краснодарском крае, наверное, да, но не у нас. Очень большие модули надо собирать-ДОРОГО! Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.Почитай в интернете есть. Вот там интересно.
Можно предлагать разные варианты, но соизмеряйте с карманом.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Ты не прав там тепловые завесы, как у нас в супермаркетах.А еще ты где видел на глубине 50 м нижеуровня земли отрицательные температуры и с проходимостью в несколько миллионов потных ,пышеших жаром человек в день,Даже в яме глубиной 2 м температура ниже О гр. не опускается.Если с верху укрыть.
Ты что хочешь экодом под землей построить? Разрешение ГОСУДАРСТВО не даст.

---

к стати один из первых энергопассивных домов был построен с заглублением в землю, чувак после удачного эксперемента организовал фирму по строительству таких домов.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Солнце-Да! Но ДОРОГО! И еще в краснодарском крае, наверное, да, но не у нас. Очень большие модули надо собирать-ДОРОГО! Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.Почитай в интернете есть. Вот там интересно.
Можно предлагать разные варианты, но соизмеряйте с карманом.

---

не владеиш ты инфой, не торопись, провентилтруй вопрос.

quote:

---

Originally posted by iam:

от ведь неверющий, испытали тот дом, есть протокол, в нем все указанно!

---

Никогда не верь бумагам , пока сам не убедишься! Бумага все стерпит!
Но ведь и я Вам про котлы говорю , что не кто-то испытал, а я сам испытал, а Вы не верите...
Про экодом не нужно протоколов испытаний, у меня по тому же принципу построено здание, вот я сейчас сижу в нем, толку мало. Только снимаешь отопление котлами УКНП-1, через 3-4 часа холодно. Хотя наш Вариант исполнения стен лучше.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Никогда не верь бумагам , пока сам не убедишься! Бумага все стерпит!
Но ведь и я Вам про котлы говорю , что не кто-то испытал, а я сам испытал, а Вы не верите...
Про экодом не нужно протоколов испытаний, у меня по тому же принципу построено здание, вот я сейчас сижу в нем, толку мало. Только снимаешь отопление котлами УКНП-1, через 3-4 часа холодно. Хотя наш Вариант исполнения стен лучше.

---

да не про стены речь! а про отопление, так? ТАК!!!

у вас в здании тепловой аккумулятор стоит? прочитай, что это такое, потом продолжим.

quote:

---

Originally posted by iam:

не владеиш ты инфой, не торопись, провентилтруй вопрос.

---

Мы применили на нашем здании очень интересные крыши, таких нет в Мире. Работают уже 4 года.Вот такую крышу на на хороший экодом.

quote:

---

Originally posted by iam:

да не про стены речь! а про отопление, так? ТАК!!!

у вас в здании тепловой аккумулятор стоит? прочитай, что это такое, потом продолжим.

---

Он наверное очень дорогой в исполнении , там много земляных работ.На сколько его хватит? Все-равно как бы тепло с низу не получали, плохие тепловые характеристики стен. Это в теплых странах потянет, а у нас-нет.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Даже открыв холодильник выходит холод.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Он наверное очень дорогой в исполнении , там много земляных работ.На сколько его хватит? Все-равно как бы тепло с низу не получали, плохие тепловые характеристики стен. Это в теплых странах потянет, а у нас-нет.

---

ты вот гадаеш, а люди в уральской академии вес просичтали, и построили образцы, которые прошли 2 годичные испытания, 8-квартирный дом, квартира 300 квадратов, внешней энергии не понадобилось.

quote:

---

Originally posted by Barbaris:

Не хочу придираться к словам, но кто-то меня обвинял в том, что государство зря учило меня 5лет, но я хоть знаю что холодильник большее греет чем охлаждает.

---

Не цепляйся все утрировано.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...

---

Котлы берут хорошо.
А про генераторы мой багаж останется со мной. Откорой физику за 6 кл. может что и поймешь.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Котлы берут хорошо.

---

Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.

---

Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.

---

не из космоса а энергию торсионных полей, никто ее не видел, но все о ней говорят

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?

---

да ни, тут он отчасти прав, правда как всегда - слышал звон, но не занет где он.
китайцы делают трубки - колекторы, для которых неважно направление лучей, соответсвтенно они работают даже в облачную погоду.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.

---

Зря ты так.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?

---

Успокойся, посмотри интернет.Есть разработка, по светоэлектрическим пластинам. Фразами не бросайся .

quote:

---

Originally posted by iam:

да ни, тут он отчасти прав, правда как всегда - слышал звон, но не занет где он.
китайцы делают трубки - колекторы, для которых неважно направление лучей, соответсвтенно они работают даже в облачную погоду.

---

Я не только о солнечных коллекторах, а еще и о светоэлектрических пластинах их толщина очень мала до 0,6 мм, уже сейчас используют на вшивки в одежду, для питания маломощных потребителей (фонарики, зарядка сотовых и т.д.).Перспективу сулят большую даже для автономного питания домов. Разработка новая, помоему Корейцы разработали, где-то есть файл, но проще найти в интернет...
Сам к сожалению не видел.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...

---

Не суди и не судимым будешь!!!!

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Та теория, которую дает завод и для меня немного непонятна. Мы продаем котлы Уже 2 года.

---

дык в чем фишка котла? напиши подробно, глядиш и сам поймеш.

quote:

---

Originally posted by iam:

дык в чем фишка котла? напиши подробно, глядиш и сам поймеш.

---

Устройство котла (Труба и электрод). Все. К корпусу трубы приварены 2 болта на 6 мм. Есть входной патрубок и выходной.Все.
Принцып работы. Фаза подется на электрод, ноль и повторное заземление- на корпус . Размеры его-диаметр 40 мм длина 350 мм.
При протекании воды сквозь котел ток проходя через (электрод,воду корпус) нагревает воду. Каждый последующий цикл прохождения воды через котел нагревает воду все сильнее. Сопротивлением воды регулируем токи (Мощность котла). Автоматикой контролируем температуру воды на выходе и время работы котла.
Мы и ранее делали котлы подобные сами, и даже с плавающим электродом, но действительно такого эффекта не достигали.Пробовали умельцы вставлять в котел электрод (Медь, сталь, Алюминий) , попробуй вставь.
Посмотрели их электрод. Там действительно сплав на первый взгляд (графит, что-то типа серебра или церкония, и т.д) Хотели разложить на заводе в лаборатории, не стали, услуга платная.
Я встречался с конструктарами завода Палярная звезда. Это их разработка.Сплав не говорят.Ссылаются на военные разработки в области порошковой металлургии.
Принцип работы электрода, описанны мной ранее. Советовался по этому вопросу с химиками, они подтвердили гипотезу завода.
Есть много отопительных установок, этот привлек мое внимание простотой конструкции и надежностью и сравнительно не дорог.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я встречался с конструктарами завода Палярная звезда. Это их разработка.

---

Что то не внушает доверия название завода ...

quote:

---

Originally posted by Starky:
А с помощью двух лезвий нагревать воду не пробовали? Тот же эффект, однако ;-)

---

гы гы

quote:

---

Originally posted by iam:
т.е. в качестве нанревательно го элемента выступает вода?
дык в чем отличие от тена

---

Он ведь что-то говорил о прямом и косвенном нагреве воды! Правда, не пояснил - что это такое (я спрашивал). Вот теперь понятно - здесь нагрев "прямой", будто бы экономичный. Но куда девается "потерянная" энергия у других котлов - он так и не ответил.
Короче, обычный электродный котел. Dealan, а ты видел требования к монтажу таких котлов? Думать еще надо постоянно - есть ли земля на корпусе. И ни одной металлической детали в доступе человека быть не должно. Однажды был очевидцем КЗ в таком котле: пробило все прокладки и заглушки - пока автомат сработал.
Одна головная боль от твоего товара. И сам ты мазохист, как и все коробейники

"Завод "Полярная звезда" производит: подвесные водометные лодочные моторы; бытовые и полупромышленные коптильни; машинки закаточные; диэлектрические отвертки; установки для производства древесного угля; инвалидные кресла-коляски облегченного типа.
Предприятие оказывает услуги производственного характера по изготовлению печатных плат, различных изделий механической обработкой, сваркой, литьем из металла (алюминий), пластмасс и резины.

СЕВЕРОДВИНСК, 19 марта - Архангельские энергетики со вторника, 19 марта, ввели жесткие ограничения по поставке электрической и тепловой энергии ряду военных предприятий области. Как сообщили Стране.Ru в пресс-службе ОАО "Архэнерго", причиной санкций являются долги предприятий за энергоресурсы.
В частности, подача электроэнергии на оборонный завод "Полярная звезда", который задолжал энергетикам около 800 тыс рублей за электричество и около 1,5 млн рублей за тепло, ограничена до уровня аварийной брони. При этом, как подчеркнули в пресс-службе, отсутствуют гарантии погашения задолженностей.

Чё ж они свои суперкотлы не применяют - сэкономили бы пару лимонов

Микрорайон - один из самых молодых в городе, мало озеленён, отдалён от центра. Одним из крупных предприятий в нём является завод "Полярная звезда"
Один из КРУПНЕЙШИХ заводов МИКРОРАЙОНА

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Он ведь что-то говорил о прямом и косвенном нагреве воды! Правда, не пояснил - что это такое (я спрашивал). Вот теперь понятно - здесь нагрев "прямой", будто бы экономичный. Но куда девается "потерянная" энергия у других котлов - он так и не ответил.
Короче, обычный электродный котел. Dealan, а ты видел требования к монтажу таких котлов? Думать еще надо постоянно - есть ли земля на корпусе. И ни одной металлической детали в доступе человека быть не должно. Однажды был очевидцем КЗ в таком котле: пробило все прокладки и заглушки - пока автомат сработал.
Одна головная боль от твоего товара. И сам ты мазохист, как и все коробейники

[b]"Завод "Полярная звезда" производит: подвесные водометные лодочные моторы; бытовые и полупромышленные коптильни; машинки закаточные; диэлектрические отвертки; установки для производства древесного угля; инвалидные кресла-коляски облегченного типа.
Предприятие оказывает услуги производственного характера по изготовлению печатных плат, различных изделий механической обработкой, сваркой, литьем из металла (алюминий), пластмасс и резины.

СЕВЕРОДВИНСК, 19 марта - Архангельские энергетики со вторника, 19 марта, ввели жесткие ограничения по поставке электрической и тепловой энергии ряду военных предприятий области. Как сообщили Стране.Ru в пресс-службе ОАО "Архэнерго", причиной санкций являются долги предприятий за энергоресурсы.
В частности, подача электроэнергии на оборонный завод "Полярная звезда", который задолжал энергетикам около 800 тыс рублей за электричество и около 1,5 млн рублей за тепло, ограничена до уровня аварийной брони. При этом, как подчеркнули в пресс-службе, отсутствуют гарантии погашения задолженностей.

Чё ж они свои суперкотлы не применяют - сэкономили бы пару лимонов

Микрорайон - один из самых молодых в городе, мало озеленён, отдалён от центра. Одним из крупных предприятий в нём является завод "Полярная звезда"
Один из КРУПНЕЙШИХ заводов МИКРОРАЙОНА [/B]

---

дык сапожник без сапог.

quote:

---

Originally posted by Starky:
А с помощью двух лезвий нагревать воду не пробовали? Тот же эффект, однако ;-)

---

Все понятно, я об этом уже писал в форуме раньше...
Принцип один и тот же, мы ставили подобные электроды в непроточные нагреватели, эффект есть , но сдесь проточный , скорость воды большая...

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Чё ж они свои суперкотлы не применяют - сэкономили бы пару лимонов

[

---

Котлы малой мощности .

quote:

---

Котлы малой мощности

---

quote:

---

Принцип один и тот же, мы ставили подобные электроды в непроточные нагреватели, эффект есть , но сдесь проточный , скорость воды большая...

---

quote:

---

Originally posted by iam:
че-то мине кажется, Dealan мутный, какой-то.

---

Проблема одна, у Вас нет информации о котлах, Вы не можете сделать ссылку на странички интернет, сослаться на форумы, а я не могу предоставить полную информацию о котлах. Мы играем в глухие телефоны...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Проблема одна, у Вас нет информации о котлах, Вы не можете сделать ссылку на странички интернет, сослаться на форумы, а я не могу предоставить полную информацию о котлах. Мы играем в глухие телефоны...

---

дык давай инфу. тут все внимательно тебя слушают

quote:

---

Originally posted by Dealan:
0,87 руб за кВт при условии, что мощность котла менее 10 кВт.

---

0,87*10*24*30 = 6264 рубля в холодный месяц?

quote:

---

Originally posted by iam:

0,87*10*24*30 = 6264 рубля в холодный месяц?

---

Это что за расчет?

Ранее Я излагал мысли про тариф .
Давай посчитаем про котел...
Котлы идут с термодатчиками, которые позволяют работать котлу примерно1/3, самый плохой вариант работы из практики 1/2 суток, это там, где плохие тепловые характеристики дома.
Вот и посчитаем. Для отопления дом площадью 82 м.кв используем котел мощностью 3 кВт.
Лучший вариант 0,87*8*3*31= 674 руб/мес
Худший вариант 0,87*12*3*31=970 руб/мес
Это при -27 град. на дворе.

Посчитаем газовый котел. Мощность газового котла для обогрева нужна примерно 10кВт Расход газа 1,22 м.куб/час
1,29*1,22*24*31=1170 руб/мес.

Арифметика простая.

Еще дам информацию:
Чтобы подтянуть газ необходимо отдат 60-80 тыс руб.
Для установка УКНП-1 дополнительных затрат , подобных газу не надо...

Есть тепловые насосы, Установки Усмар (ТВГ),но они очень дорогие. Неподъемный вариант, а эффект примерно такой-же.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Это что за расчет?

Для отопления дом площадью 82 м.кв используем котел мощностью 3 кВт.
Посчитаем газовый котел. Мощность газового котла для обогрева нужна примерно 10кВт

Худший вариант 0,87*12*3*31=970 руб/мес
Это при -27 град. на дворе.

Расход газа 1,22 м.куб/час
1,29*1,22*24*31=1170 руб/мес.

Арифметика простая.

---

почему такая разница в мощьности электро и газового котла?

quote:

---

Originally posted by iam:

почему такая разница в мощьности электро и газового котла?

---

Иначе его котел никто не купит.
Dealan, твоих 3 кВт не хватит даже, чтоб ПОДОГРЕТЬ в сильный мороз уже ОТАПЛИВАЕМУЮ квартиру (бывает, что центрального отопления не хватает). А тут - дом со всеми НАРУЖНЫМИ стенами.
Признай уже очевидное: главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника. И не пудри мозги.

quote:

---

Originally posted by iam:

почему такая разница в мощьности электро и газового котла?

---

Всему виной все тот-же Текрмический КПД.
Примерный расчет организаций торгующих газовым оборудованием при выборе котла газового- 1кВт установки на 10 м.кв и плюс запас на холодные периоды, на плохую теплоизоляцию стен... и т.д примерно на 82 м.кв площади помещения рекомендуют котел до 12 кВт.Далее по шкале они выбирают котел, может быть он с большим запасом. Отстроить его на Ваш дом невозможно.Он так и будет бесконечно жрать газ, хороше если есть терморегулятор, но все-равно он будет работать бесконечно долго в минимальном режиме это около 50 гр. Вот такое говно- эти русские газовые котлы.
КПД газового оборудования в России очень низкое, половину тепла уходит в трубу, качество газа на Россию плохое, плохо сгорает и т.д.
Это я примитивно попробовал пояснить.

Завод изготовитель утверждает, что термический КПД УКНП-1 лучше самого лучшего эл. котла в 3-4 раза. Если грубо, то получается именно так. Проверено на практике.К тому-же электрический котел УКНП-1 можно настроить индивидуально на каждую площадь. Это не значит , что частный дом 50 м.кв будем отапливать мощностью 3 кВт. Мы котел на отопление отстроим примерно на 1,8 кВт., а потреблять будет еще меньше около 383 кВт в месяц.
Я тоже не верил- это было давно!!!
Сегодня котлов работает в Ижевске много.
Это так.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Иначе его котел никто не купит.
Dealan, твоих 3 кВт не хватит даже, чтоб ПОДОГРЕТЬ в сильный мороз уже ОТАПЛИВАЕМУЮ квартиру (бывает, что центрального отопления не хватает). А тут - дом со всеми НАРУЖНЫМИ стенами.
Признай уже очевидное: главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника. И не пудри мозги.

---

Я мозги не пудрю, Дядя Вова ,ответь мне только на один вопрос . Какой мощности нужно подобрать?
- Российский эл. котел для того, чтобы отопить помещение площадью 540 метров кубических. И сколко при этом ежемесячно ты будешь оплачивать за эл. энергию.(Лично твое видение)
- Тоже самое для газового котла, посчитай .

Очень жду.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника.

---

Что понимаешь под фразой "ТИПА теплоисточника" ?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.

---

Что, СЛАБО?

Вот сравнение разных типов котлов - http://www.generatortepla.ru/moduls/print.php?type=menu&menu1_id=4&menu2_id=3
Смотрим чего там про электродные и электрические вообще написано.

И еще:
"Наибольший КПД у электрических котлов - 99%. Но электричество довольно дорогой источник питания: чтобы получить 2 кВт тепловой энергии, необходимые для обогрева помещения объемом 60 куб. м до температуры + 20оС при температуре

окружающей среды 26оС нужно затратить

2 кВт электрической энергии. Поскольку

цена электроэнергии, расходуемой на отопление, выше, чем используемой в бытовых целях, работа электрического котла обходится чуть дороже, чем дизельного. Зато единовременные затраты на установку электрокотла гораздо ниже. К тому же он не занимает много места и "топливо" для него не нужно ни привозить, ни хранить.

При идеальных условиях электрические котельные, безусловно, самые удобные. Но с идеальными условиями наша действительность не имеет ничего общего: хотя электрифицированы практически все районы, разрешенные мощности, необходимые для нужд отопления, есть далеко не везде. Да и там, где они есть, электричество в любой момент могут отключить, и дом останется без тепла и горячей воды."

Ну и это, наконец: http://www.protoart.ru/ru/main/analytics/zametki/santehnica/?item_562.html

Сколько раз за 2006 год у Вас отключали эл. энергию в доме? и на каое время. Служба эл. сетей это одна из немногих служб в стране с очень высокой степенью подготовки и оперативностью работы персонала.

То, что привели в ссылках- не авторитет. Пишут басноплуды, хотя со многим согласен.

Для желающих ПРИХОДИТЕ ПОКАЖУ РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ ПО КОТЛАМ О КОТОРЫХ МЫ ГОВОРИМ. КОТЛЫ РАБОТАЮТ. ПОКАЖУ В РАБОТЕ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ И НОЧИ. СНИМЕМ ПОКАЗАНИЯ С КОТЛОВ.МОЖЕТ РАЗГОВОР ПОЙДЕТ ПРЕДМЕТНЕЕ.

Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...

quote:

---

Originally posted by Dealan:
[QUOTE]Originally posted by Starky:
[B]
Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...

---

Температура пламени 1000 град., выхлоп - 80. КПД - 30 проц? (твои же в 3 раза эффективнее?)

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дядя Вова:
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.
--------------------------------------------------------------------------------

Что, СЛАБО?

---

Я же говорю - НАДОЕЛО спрашивать и говорить одно и то же. Если что - читай ветку сначала

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Я же говорю - НАДОЕЛО спрашивать и говорить одно и то же. Если что - читай ветку сначала

---

Почему не хочешь посмотреть?

quote:

---

Originally posted by iam:
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.

---

Отвечу, но для начала пусть все-таки Вова, а если он затрудняется, то кто-либо другой ответит мне на 2 вопроса.

- Какой мощности эл. котел (Российского производства) необходимо установить для обогрева помещения 540 м.куб.(180 м.кв), объем теплоносителя 300 л.
- Какой производительности необходимо установить газовый котел для обогрева того же помещения.

Дайте очень примерные цифры.

После чего я отвечу на заданный вопрос.

quote:

---

Originally posted by iam:
типичный ответ лохотронщика! ИМХО.

---

Тоже самое я имею полное право сказать и о Вас. Почему не можете ответить на элементарный вопрос? Ведь задача поставлена определенно точно, дайте ответ. .. Иначе мы играем в темную. Откройтесь.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

- Какой мощности эл. котел (Российского производства) необходимо установить для обогрева помещения 540 м.куб.(180 м.кв), объем теплоносителя 300 л.
- Какой производительности необходимо установить газовый котел для обогрева того же помещения.

---

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
требуемая мощность котла (любого типа) зависит от интенсивности теплообмена с окружающей средой (теплопередачи). БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. Ни объем помещения, ни объем теплоносителя здесь ни при чем.
Dealan, я таких упертых обычно убиваю.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
требуемая мощность котла (любого типа) зависит от интенсивности теплообмена с окружающей средой (теплопередачи). БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. Ни объем помещения, ни объем теплоносителя здесь ни при чем.
Dealan, я таких упертых обычно убиваю.

---

Но ведь ты на всидку определил, что 3 кВт котел, даже не подогреет систему отопления дома 82 кв.м.
Теплотехнические расчеты зданий Мы делали, знаем. Но есть упрощенный подбор котлов.Напимер для газового котла для обогрева 10 м.кв нужен - 1 кВт.Это при условии, что стены толщиной - 0,75 м, остекление двойное и.т.д.
Для рабиаторов - это примерно 200 Вт на 1 м.кв и т.д.
Нет надобности делать для каждого отдельновзятого частного дома теплотехнический расчет. Дорого, хотя нужно... Дядя Вова Мы живем в 3 климатической зоне. И элементы построек- типовые давно отработаны.

Не поленись сделай упрощенный расчет , ну?

Не можешь, тогда я сделаю за тебя.

Так Вот ВОВА,чтобы отопить помещение 180 м.кв ГАЗОМ на потребуется не менее 18 кВт. По шкале подбираем газовый котел в большую сторону- это ориентировочно 20 кВт.
Если отапливать электрическим, традиционным то котел необходим мощностью 27-30 кВт.(по шкале надо посмотреть).

Вот и вся арифметика, ВОВА!!!

Ты можешь считать теплотехнически, но цифра сильно не изменится.
Да это уже принципиально не выжно.
Только не злись, ты не представляешь , какие мы нервные.На первый раз я тебя прощаю.

quote:

---

Originally posted by iam:
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.

---

Мы отапливаем второй этаж офисного помещения 540 м.куб. Здание с очень плохими тепловыми характеристиками (в кирпич)) Этим же котлом дополнительно поддерживаем плюсовую температуру технических помещений первого этажа 540 м куб.Котлом УКНП-1 номинальной мощностью 9 кВт., причем 9 кВт он расходует в самое холодное время (ниже -27).
До -10 он работает в режиме 3-5 кВт., применение термодатчика позволяет значительно экономить (работает 1/3 часть суток) .
Весной оплачивали за эл.энергию 600-1100 руб/ мес
Когда на улице было -42 - платили 2500 руб/мес это с освещением, чайниками и т.д.
Причем я топил свой дом Газовым котлом, зимой в -42- замерз в доме температура была 15-16 град.(Плохие тепловые характеристики, строили строители типа Вовы), приходил грется на работу(поддерживали температуру до 20-22 град.)

Все.
Вове советую посмотреть.
Дохрена есть в мире вещей, которым приходится удивляться.
Я , наверное тоже занял бы позицию подобно Вашей, но факт и для меня остается фактом.

quote:

---

для газового котла для обогрева 10 м.кв нужен - 1 кВт.Это при условии, что стены толщиной - 0,75 м, остекление двойное и.т.д.
Для рабиаторов - это примерно 200 Вт на 1 м.кв и т.д.

---

quote:

---

Нет надобности делать для каждого отдельновзятого частного дома теплотехнический расчет. Дорого

---

Dealan, ты так и не объяснил, почему твой киловатт в три раза горячее "традиционного". Куда девается остальное у традиционного? Тебя об этом уже второй месяц спрашивают - ответь, не трусь. Я все прощу.

Почему в тесте сравниваешь разные здания?

quote:

---

Дохрена есть в мире вещей, которым приходится удивляться

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Мы отапливаем второй этаж офисного помещения 540 м.куб. Здание с очень плохими тепловыми характеристиками (в кирпич)) Этим же котлом дополнительно поддерживаем плюсовую температуру технических помещений первого этажа 540 м куб.Котлом УКНП-1 номинальной мощностью 9 кВт.,

Причем я топил свой дом Газовым котлом, зимой в -42- замерз в доме температура была 15-16 град.(Плохие тепловые характеристики, строили строители типа Вовы), приходил грется на работу(поддерживали температуру до 20-22 град.)

---

О! Дилан!!! зашибись, Чувак! мы делаем прогрессс!!!! теперь давай сделаем типа уровнени из 3-го класса, нет из 5-го класса! называется пропорция!!! типа х - 50 а у - 100, вопрос - чего там будет z ???

ОБРАЗЕЦ!!!
типа топил котлом УКНП, получил расход в месяц на электричество - xxx РУБЛЕЙ, топил котлом газовым модели XYZ - получил столько расходво в рублях... основные затраты в обеих случяях ... рублуй, косвенные затраты ... руьлей, затраты на подвод коммуникаций ... рублей, итого разница ... рулей, выйграл котел УКНП, с разрывом в ... рублей, в связи с тенденцией удорожания газа и удешевления электричества, пропорция ... рублей, перспектива экономии на строительстве систем отопления ... рублей!!!

Теперь заполни ... цифрами. И по возможности пользуйся величино R (коэфифициент теплопроводности).

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...[/B]

---

В какую еще трубу?! Котел то электрический!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Удивляться можно тому, что не поддается расчету, или каким-то скрытым от глаз эффектам. Здесь все прозрачно.

---

Нет не прозрачно. Действительно мы раньше 3т кВт эл. мощности не могли нагреть помещение 80 м.кв, Максимум что грели так это строительную бытовку 12 м.кв.
Я не знаю, может секрет кроется в том, что нагрев идет в малой емкости (треб 40 мм длинной 350 мм)? Не верю я в электрод., но эффект действительно есть и весьма очевидный.

quote:

---

Originally posted by iam:

Теперь заполни ... цифрами. И по возможности пользуйся величино R (коэфифициент теплопроводности).

---

Что ты хочешь устышать еще. Я сказал все. Если интересно, приходи, посмотри. Я продавать тебе котел не собираюсь. Просто рассказал Вам о том, чему сам удивлен.
Сравнителные характеристики работы котлов у меня есть.
Просто ты , наверное , продаешь газовые котлы, вот больше ни о чем другом и слышать не хочешь. Так торгуй дальше.

quote:

---

Originally posted by Starky:

В какую еще трубу?! Котел то электрический!

---

Он спрашивал про газовый. Ответ в трубу...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Что ты хочешь устышать еще. Я сказал все. Если интересно, приходи, посмотри. Я продавать тебе котел не собираюсь. Просто рассказал Вам о том, чему сам удивлен.
Сравнителные характеристики работы котлов у меня есть.
Просто ты , наверное , продаешь газовые котлы, вот больше ни о чем другом и слышать не хочешь. Так торгуй дальше.

---

Чего ты обижаешся? я торгую совсем из другой , но то же строительной области.
Я ХОТЕЛ услышать сравнительный анализ котлов, желательно потвержденный протоколом!!!
А именно:
1 Технический анализ
2 Экономический анализ.
3 Технико-экономический анализ.
Такие анализы пишут все студенты технических специальностей, даже в техникумах на курсовых, а уж любой диплом без нее не обходится!!!!

А ежели твои посты выше, это анализ? то ты не имееш никакого технического образования.

Вот что такое анализ (пример): http://www.mir-klimata.com/archive/number21/article/article11/

Поверь, если в результате такого анализа, твой котел будет на протежении 10 лет давать 4-х кратный экономический эффект, то я первый побегу к тебе и куплю оптовую партию.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Не знаю, даже думать не хочу. Для меня самое интересное в этом- ЭТО ФАКТ.

---

или позвони мне - 8-909-0645846

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Dealan - если ты еще продаешь котлы - ДАЙ свой телефон !!!

или позвони мне - 8-909-0645846

---

20-34-48

quote:

---

Originally posted by puZir:
Где можно посмотреть? куда приехать за полной консультацией?

---

В.Шоссе 43. т.20-34-48

...Хотел отправить , не знаю как, подскажите, покажу.

PS. А вот я еще ни копейки не потратил на отопление своего дома этой зимой. Т-ра воздуха 20-25С. Слабо? ;-)

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Сколько раз за 2006 год у Вас отключали эл. энергию в доме? и на какое время. B]

---

А вот у меня электроэнергию отключают каждый год поздней осенью в течение недели примерно с 9 утра до 5 вечера-профилактика подстанции.
А иной раз бывает и всю ночь нет энергии зимой.
Может объединить электрокотел с буржуйкой?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan. Нажми иконку "редактировать сообщение".

---

Спасибо за помощь.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan
Договоримся: я строю кирпичный дом в 2,5 кирпича 120 квм, ты мне ставишь свою хрень и я оплачиваю 2 кВт, а остальное - ты, пожизненно. Идет? Соответственно, если мощность за 2 не зашкалит - ты не платишь ничего.

---

Ранее речь шла о 200 м.куб, дядя Вова, и отапливаем их Мы 3 кВт котлом., будьте внимательны. 120 м.кв , при высоте потолков 2,7 м.(324 м.куб) отопим котлом 6 кВт .При условии, что объем теплоносителя до 300 л.
Котел очень надежен, работает примерно 1/3 часть суток, если дом не дырявый...
Обрати внимание на каменщиков, кладку положи качественно, а то мне положили, щели насквозь. В этом году думаю обшивать.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Ранее речь шла о 200 м.куб, дядя Вова, и отапливаем их Мы 3 кВт котлом., будьте внимательны. 120 м.кв , при высоте потолков 2,7 м.(324 м.куб) отопим котлом 6 кВт .При условии, что объем теплоносителя до 300 л.
Котел очень надежен, работает примерно 1/3 часть суток, если дом не дырявый...
Обрати внимание на каменщиков, кладку положи качественно, а то мне положили, щели насквозь. В этом году думаю обшивать.

---

Речь шла не о 200 кубм, а о 90 квм, объем 243 кубм:

quote:

---

В пятницу сдали объект. Дом двухэтажный, площадью 90 м.кв.Отопление под ключ.Котел поставили 3 кВт, отстроили на 3,6 кВт.За 2 часа тампературу в доме разогнали с -2 до +10 гр., через сутки температура в доме составляла +24 гр. Ограничиваем температуру термодатчиками.Дом проморожен, стены толщиной 1,5 кирпича. Все работает.

---

Поэтому из твоих 3 квт получается 4, с учетом 1/3 суток и моих 2,5 кирпича вместо 1,5 твоих - грубо 1 кВт. Так что ты мне даже недоплатил
Гы... А ты считаешь, что дырявый дом и герметичный, но с жестяными стенами - это не одно и то же?
ПС: Не успел подправить свой первый пост - ты уже успел ответить.

Поэтому из твоих 3 квт получается 4, с учетом 1/3 суток и моих 2,5 кирпича вместо 1,5 твоих - грубо 1 кВт. Так что ты мне даже недоплатил :Д
Гы... А ты считаешь, что дырявый дом и герметичный, но с жестяными стенами - это не одно и то же?
[/Б][/QУОТЕ]

Видишь ли каждый видит то, что хочет видеть. Ты просто уперся.Я отвечаю за свои слова и ссылаюсь на то, о чем писал ранее...:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Вова:
[Б]
Деалан 10-28-2006 09:12 АМ
Котел электрический, но с высоким термическим КПД до 98%. Если нет подведенного газа, то лучше варианта нет.
Очень прост в подключении. 200 м.куб обогреваем тремя киловатами.Для сравнения строительная бытовка 24 м.куб, а обогреваем 2,2-3 кВт Вот Вам и экономия. Причем отапливаем только в отопительный период 7 месяцев, а не как в ГЖУ 12 месяцев в году с нас берут за отопление. [/Б][/QУОТЕ]

Вот как я написал, так и есть!!! А про дом твой я тебя просто предостерег, потому, что 70% камещиков в Ижевске полное говно, ложить не могут.Не кладка а решето.
Тебе котел никто не предлагает, топи газом, проблем нет.
Себестоимость монтажа котла УКНП-1 около 21 тыс руб, а газового (дешевого котла) около 80 тыс руб. (это на твой дом 120 м.кв). Вот и посчитай.
Далее ты будешь потреблять Газ по 1,47 за куб, а я электричество по 98 коп, за кВт/час. Сколько лет тебе нужно, чтобы сравняться с электрическим по затратам? Газ с 31.01.2005 г. по 01.01.07 г подорожал на 21%, а электричество на 12%. С 2008 г газ планируют поднять в 2-3 раза.
На твой дом нужен газовый котел ориентировочно по мощности 12 кВт, а котел УКНП- 6 кВт.
Горелка газовая у тебя прогорит примерно этак лет через 7,при этом тебе придется заменить полностью газовый котел, т.к горелки отдельно как правило не меняют, а у меня электрод заменим через15-20 лет.
Ты же грамотный, посчитай.
Прекращай нести ахинею про 1-2 кВт и герметичный жестяной дом.Не заблуждайся и людей не путай.

quote:

---

Originally posted by Румын:
http://akoil.ru/ru
Энергосберегающие технологии, я все не читал, наверное конкуренты у Дилана!!

---

quote:

---

Originally posted by Ash:
Тэн на 3 квт на рынке стоит 500 ру. Монтаж - 30 минут.

---

Да не то это не ТО!!

Без шуток.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Но это действительно не то.

Без шуток.

---

А в чем - не то? Под влияние Dealan`а попали?

Но кипятильник это нечто другое.

Некоторые ставят тен просто на стену и обогревают помещение путем прямого прогрева воздуха - вот я о чем .

Это действительно НЕ ТО.

quote:

---

Originally posted by Ash:
На каждый тен отдельная пробка, чтобы можно было регулировать температуру. .

---

Пробки не рулят. Рулит автоматическое регулирование.

P.S. А когда речь "про высокий термический КПД до 98%" так и хочется спросить чем меряли? Или так на бумажке расчитали? Чушь, а не 98% такого не бывает.

quote:

---

Originally posted by Ash:
Вроде есть какая-то, которая быстрее воды нагревается. Может ошибаюсь.

---

Много чего быстрее воды нагревается, потому как у воды большая теплоёмкость. Только какой в этом толк? Быстрее нагревается - быстрее остывает.
А про кпд - действительно, как меряли?

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Далее ты будешь потреблять Газ по 1,47 за куб, а я электричество по 98 коп, за кВт/час. Сколько лет тебе нужно, чтобы сравняться с электрическим по затратам? Газ с 31.01.2005 г. по 01.01.07 г подорожал на 21%, а электричество на 12%. С 2008 г газ планируют поднять в 2-3 раза.
Прекращай нести ахинею про 1-2 кВт и герметичный жестяной дом.Не заблуждайся и людей не путай.

---

Я из кубм газа получу 10 квтч. Даже из твоих странных цен на оборудование окупаю за несколько месяцев
"Прекращай нести ахинею про" вечный двигатель

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Я из кубм газа получу 10 квтч. Даже из твоих странных цен на оборудование окупаю за несколько месяцев
"Прекращай нести ахинею про" вечный двигатель

---

Вован, будь коректен!
глуши диланна по пунктам.

quote:

---

Originally posted by iam:

глуши диланна по пунктам.

---

Честно говоря, надоел он мне до изжоги. Но не люблю, когда людям лапшу на уши вешают, а они верят.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Кто-то там про ГАЗ трещал, так Вот все продолжается на столе у Путина лежат документы не подпись о увеличении стоимости газа в России до 90 у.е. Вот сейчас произойдет увеличение газа в 2 раза. Повышение ждут после 2008 г.(выборы). Но как знать? Короче увеличение стоимости газа в 10 раз не загорами, как и увеличение стоимости на коммунальные услуги...

---

quote:

---

Originally posted by puZir:
Интересно продаете товар Dealan, даж захотелось посмотреть, что за котлы такие интересные!? Как-нить позвоню

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
ты 6-квт котел греешь на 1/3 - вот и 2 квт!
А с кубм газа я сниму 8-9 квтч. Считай.
Где ты взял стоимость монтажа гк 80000???котел стоит 15 тыр. Плюс подводка.

---

Тебе видно никогда не доводилось подводить ГАЗ, а я на этом живу.
Если сможешь подключить к газу свой дом(строящийся) дешевле 80 тыс., то дай сообщение, поделись опытом, как у тебя это получилось.80 тыс. рублей с котлом, проектом, подключением,я даже не посчитал котельную, если таковая потребуется и трубы приток-вытяжка. А если ты мне скажешь , что сейчас импортные котлы , не требуют (труб), то посчитай сколько он будет стоить этот импортный котел.

quote:

---

Originally posted by Ash:
Да это изврат, так делать. У меня 3 киловатных тена + теплонасос nocchi обогревают 2 этажа, 200 квадратов. На первом этаже вообще дыры везде сквозные. На каждый тен отдельная пробка, чтобы можно было регулировать температуру. Еще ни разу все три не включал. Если вместо воды теплосберегающую жидкость залить, то ваще африка будет.

---

Сколько стоит твое сооружение ?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Тебе видно никогда не доводилось подводить ГАЗ, а я на этом живу.

---

А что ж ты рекламируешь вражескую продукцию? ЖИТЬ надоело?

quote:

---

Originally posted by pocher:

Ой, мло того что ты физику так и не осилили. Так ты и в этом запутался. Во первых цены на газ для промышленных предприятий, и что самое замечательное для электростанций. У нас 70% ТЭЦ на газе работает. Не забывай про грандиозные планы рыжего - 70 млрд баксов на вод новых электростанции. Так что цены на электроэнергию будут расти. Да и энергосистема уже кое как справляеться с нагрузкой - в Москве прошлой зимой в лютые морозы были веерные отключения пром. предприятий.

---

Я не знаю чем Вы руководствуетесь. Повышение стоимости газа для населения неизбежно, причем темпы его роста значительно выше, чем на электричество, даже за 2005-2006 г. 21% против 12%. Я ведь не голословен, привожу конкретные цифры.
Повышение цен на ГАЗ напрямую касается и меня лично, я не сторонник принижения достоинств ГАЗа, но в реали происходит ВОТ ТАК.

quote:

---

Originally posted by pocher:

Лучше проштудируй школьный курс физики - куда полезней потратишь время.
И после этого мыслей у тебя не будет идти смотреть очередной 'вечный двигатель'.

---

Это близко не вечный двигатель, почитай физику ТЫ.
Это просто наиболее дешевый вариант отопления в местах, где нет газа или газ еще не подведен в дом. И надежнее этого котла я не встречал,нечему в нем ломаться.
В котле нет ТЭНа, нету его в принципе, там просто электрод. Котел прост , как колесо. Ты можешь колоть им орехи, можешь перегружать по мощности, а ему все нипочем.

quote:

---

Originally posted by занятой:
почитал тут про воздушное отопление домов, там грят, что кпд систем жидкостного отопления 50-60 процентов, а прямого, воздушного-более 80. я не специалист, за что взял, за то и отдаю но система воздушного отопления мне более привлекательна, чем обычная, с радиаторами. рециркуляция воздуха, централизованное увлажнение и все такое, по цене, я думаю соразмерно с обычными системами отопления.

---

Действительно система воздушного отопления имеет место жить, и не только. ЕЕ как правило используют при обогреве больших цехов . Есть в ней свои минусы (скорость воздуха, влажность воздуха, шум, запыленность и т.д) короче санитария хромает..., но никто не запрещает, понравилось- ставь !!!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
КПД любой системы отопления близок к 100. Если, конечно, котел не в соседнем районе

---

Я от тебя ожидал все что угодно, но такое заявление.
Сойди с дистанции, ты просто либо устал, либо действительно почитай физику.
Потери батенька потери, большие они (газ, например 40-50 % твоих 10 кВт сразу улетает в трубу).
Так больше никогда не говори.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

---

Акойл, молодцы хотя бы в том, что ищут, движутся вперед. Они НАМ не конкуренты, скорее сподвижники Такие как Они дают информацию ВАМ о новинках в области энергосберегающих технологий.
Они занимаются установками класса "Юсмар" и т.д. Это очень интересно, но вариант очень ДОРОГОЙ.
Мы пошли по другому пути. Для нас определяющим фактором являются (дешевизна установки, надежность, простота конструкции,управления , доступность и т.д.)
Мы пытаемся найти народный вариант и похоже, очень похоже что нашли.

А конкуренции Мы не боимся. Дай бох чтоб в этом направлении работало еще больше фирм .ЭТО ВАМ НА РУКУ.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Честно говоря, надоел он мне до изжоги. Но не люблю, когда людям лапшу на уши вешают, а они верят.

---

Смотри Выше. Фотографиями мы тебе подтвердили факт работы этих установок.Установки действительно работают хороше, есть одно неудобство, примерно раз в 3-4 месяца нужно корректировать воду.
Есть много направлений по отоплению дома о которых , д.ВОВА, мы можем тебе поведать, но эту тему Мы развили по котлам УКНП-1. Будешь ставить отопление в дом, не отбрасывай и Нашу тему, может пригодиться.
В принципе аналог этим котлам - котлы "Галан", можешь взять их, только смотри , чтоб не подсунули котел со стальным электродом.

quote:

---

Originally posted by pocher:

Ой, мло того что ты физику так и не осилили. Так ты и в этом запутался. Во первых цены на газ для промышленных предприятий, и что самое замечательное для электростанций. У нас 70% ТЭЦ на газе работает. Не забывай про грандиозные планы рыжего - 70 млрд баксов на вод новых электростанции. Так что цены на электроэнергию будут расти. Да и энергосистема уже кое как справляеться с нагрузкой - в Москве прошлой зимой в лютые морозы были веерные отключения пром. предприятий.

---

Ответь мне , когда не было ограничений на подачу эл. энергии ? Они были всегда , нас лимитируют, но это не потому, что ее не хватает, а только для того, чтобы с Нас больше выжать денег.
А газа не хватает это факт. По газу проходят реальные ограничения.
Не хватает газа и у меня в доме.При -18 и ниже котел работает на 50% мощности.

PS. Для нового дома буду скорее всего городить комбинированную систему обогрева. Воздушную + теплые полы, возможно. Там посмотрим.
PPS. На западе в большинстве частных домов именно воздушное отопление.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Пара сторонних комментариев:
1. По электричеству. У нас в деревне дают по 3кВт на руки, если бы я не подключил 3 фазы, то вообще бы труба была, на бытовые нужды (чайник, микроволновка, стиралка и тп) не хватало бы.. какой уж тут котел электрический. И 3 фазы, помоему, только у меня подключены, и это на ~100 домов. К тому же, подключение трехфазки оказалось весьма большим гемором (гип-гип завьяловскому РЭС ;-). С тем, что эл-во заведомо дороже газа будет, даже при бОльшем КПД, я согласен.. Не забываем, что электростанции работают не со 100% кпд, да еще и при транспортировке много теряется.. с чего электричество дешевле то будет?
2. Есть большие сомнения по надежности катодов - про "Галаны" я слышал именно такие нарекания.
3. Про воздушное отопление.. У меня такое. ;-)
Правда, "пассивное", булерьяном. Сверху жарко, снизу холодно - надо вентилятор поставить над печкой. ;-) Большой плюс - большая скорость нагрева. Приезжаешь, дома +15, затопил - через пол часа +25.
К тому же, за то время что я живу в деревне (с конца осени), я еще так и не купил дров, сжигаю всякий хлам ненужный.. Дешево и сердито, но никакой автоматизации ;-)

PS. Для нового дома буду скорее всего городить комбинированную систему обогрева. Воздушную + теплые полы, возможно. Там посмотрим.
PPS. На западе в большинстве частных домов именно воздушное отопление.

---

На вкус и цвет советчиков нет.
1.Только ты посчитай сколько по мощности возьмут полы и завесы.
2.То, что ты говоришь прот3 кВт, извиняй, но Завьяловская РЭС минимум дает 5 кВт. Мы ставим котлы в Завьяловском районе- проблем нет. Никто Вам не может запретить эксплуатировать эл. котел, при условии, что у Вас нет ГАЗа.
3. Напряжение питания котла 220 в (однофазная система)., можно дваухэлектродные запитать на 380 в (линейное напряжение).
4. Как работают электроды "Галан" не знаю. Эксплуатируем 4 года котлы УКНП-1 - проблем с электродами пока нет.
5. На западе и дома щитовые ...

Нескромный вопрос:
Какая мощность электрическая твоего воздушного нагревателя, и какой объем помещения отапливаешь ?
Отопит ли твое помещение твой воздушный нагреватель, если ты не будешь подогревать печкой.

Обогреватель у меня не электрический, булерьян это и есть печь-конвектор для воздушного отопления. Печка маленькая - 60х40см в плане, но удаленькая. Объем помещения более чем скромный (~50-60 кубов), правда деревянный, не новый и тепло выветривается при -10 достаточно быстро. Но, дров уходит не шибко много, иначе давно бы уже пришлось покупать, а не хлам сжигать. Кстати, хлам (обрезки досок старых и тп) горит гораздо охотнее обычных полешек, соотв. этого хлама надо гораздо больше чем обычных дров.

quote:

---

Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.

---

У них КПД 10%

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я не знаю чем Вы руководствуетесь. Повышение стоимости газа для населения неизбежно, причем темпы его роста значительно выше, чем на электричество, даже за 2005-2006 г. 21% против 12%. Я ведь не голословен, привожу конкретные цифры.
Повышение цен на ГАЗ напрямую касается и меня лично, я не сторонник принижения достоинств ГАЗа, но в реали происходит ВОТ ТАК.

---

Цены на газ растут потому так быстро, что он сейчас очень дешёвый . Ноль умножь хоть на 150% всё равно будет ноль.
И он всегда будет дешевле электричества.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Это близко не вечный двигатель, почитай физику ТЫ.
Это просто наиболее дешевый вариант отопления в местах, где нет газа или газ еще не подведен в дом. И надежнее этого котла я не встречал,нечему в нем ломаться.
В котле нет ТЭНа, нету его в принципе, там просто электрод. Котел прост , как колесо. Ты можешь колоть им орехи, можешь перегружать по мощности, а ему все нипочем.

---

И обязательно ответь на вопрос, если у обычного котла КПД <100% то куда девается энергия?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я от тебя ожидал все что угодно, но такое заявление.
Сойди с дистанции, ты просто либо устал, либо действительно почитай физику.
Потери батенька потери, большие они (газ, например 40-50 % твоих 10 кВт сразу улетает в трубу).
Так больше никогда не говори.

---

ИДИОТ!!!!!!!!!!!!!!!
Причём здесь труба?!!!!!
Когда говорят что мощность двигателя у автомобиля 100 л/с то что врут? На самом деле 40 л/с, а 60 вылетают в трубу?

Если котел даёт 10 кВт, то он и даёт 10 кВт, а то что ЕЩЁ вылетает в трубу киловатт 6, так какая тебе разница. Он тебе честно дал 10 кВт.

quote:

---

Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.

---

Вот моя имха:
Если отапливать полом, то он должен иметь приличную температуру и по нему становиться неприятно ходить. Если же установить "приятную" температуру, то он уже помещение не отопит.

quote:

---

Originally posted by builder:

Вот моя имха:
Если отапливать полом, то он должен иметь приличную температуру и по нему становиться неприятно ходить. Если же установить "приятную" температуру, то он уже помещение не отопит.

---

Полы с температурой поверхности 28-30 градусов без дополнительных источников обогрева успешно отапливают вполне приличные по размерам коттеджи. Все дело в площади теплового излучения - получаются те же самые 100 Вт/метр. При этом, кстати, создается самое комфортное распределение температуры - тепло внизу и прохладнее в области головы. Но тепловые потери действительно, велики по сравнению с традиционными системами обогрева. Хотя если есть газ и водяные теплые полы, разница в деньгах не такая уж и большая получается.

quote:

---

Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.

---

Для частного дома не подойдет, разве что в комбинации с камином или с конвекторами. Плюс жрут такие полы много.

Самый выгоднвй обогрев газом! Это истина которую нельзя оспорить, хотя продовцы эл/котлов раскажут кучу баек. Если тема интересует то надо читать форумы АВОКа и СОКа, там расскажут почему не стоит использовать эл/котел.

P.S. Вань если нужно отопление пиши в ПМ, сделаем тепловой расчет, посоветуем, что поставить!

quote:

---

Originally posted by pocher:

ИДИОТ!!!!!!!!!!!!!!!
Причём здесь труба?!!!!!
Когда говорят что мощность двигателя у автомобиля 100 л/с то что врут? На самом деле 40 л/с, а 60 вылетают в трубу?

Если котел даёт 10 кВт, то он и даёт 10 кВт, а то что ЕЩЁ вылетает в трубу киловатт 6, так какая тебе разница. Он тебе честно дал 10 кВт.

---

Урод ты бля.. безмозглый.
Прежде чем открыть свою пасть, почитай Д.ВОВУ , цитирую : " КПД любой системы отопления длизок к 100 %".
СИСТЕМЫ , а не котла... СИСТЕМЫ , урод.
На будущее, пердуперждаю, что в общении нужно быть корректным,иначе "засру" как ничтожество.
Прежде чем возмущаться изучи ответ на заявление, а не цитируй отдельно взятую фразу.

Заранее приношу свои извинения не сдержался.

quote:

---

Originally posted by realok:

Для частного дома не подойдет, разве что в комбинации с камином или с конвекторами. Плюс жрут такие полы много.

Самый выгоднвй обогрев газом! Это истина которую нельзя оспорить, хотя продовцы эл/котлов раскажут кучу баек. Если тема интересует то надо читать форумы АВОКа и СОКа, там расскажут почему не стоит использовать эл/котел.

P.S. Вань если нужно отопление пиши в ПМ, сделаем тепловой расчет, посоветуем, что поставить!

---

Ты наверное пока живешь в городской благоустроенной квартире, и не знаешь на практике, что такое ГАЗ.ГАЗ- это просто традиционный вид топлива. Мы привыкли к нему.Попробуй для интереса сделай сравнителный анализ ГАЗ-Электричество на помещение 180 м.куб,при условии что котлы работают на максимальной мощности и ты поймешь.

Котлом УКНП-1 мощностью 3 кВт, на практике ты потребишь эл.энергии за месяц примерно 744 кВт/ч на сумму 729,12 руб. При температуре окр. воздуха до -10 процентов на 30 сокращается потребление эл.энергии и соответстенно оплата за отопление в месяц составит 520,8 руб

Давай, жду, посчитай за ГАЗ, но учти, что при работе котла газового не в номинайльном режиме идет перерасход газа.

А потом еще учти о первоначальных вложениях на подвод ГАЗа в дом и установку котла, включая стоимость котла, проектных работ, монтаж котла и т.д..

На котел УКНП-1 - примерно составит 20 тыс. руб

Я подожду.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Ты наверное пока живешь в городской благоустроенной квартире, и не знаешь на практике, что такое ГАЗ.ГАЗ- это просто традиционный вид топлива. Мы привыкли к нему.Попробуй для интереса сделай сравнителный анализ ГАЗ-Электричество на помещение 180 м.куб,при условии что котлы работают на максимальной мощности и ты поймешь.

Котлом УКНП-1 мощностью 3 кВт, на практике ты потребишь эл.энергии за месяц примерно 744 кВт/ч на сумму 729,12 руб. При температуре окр. воздуха до -10 процентов на 30 сокращается потребление эл.энергии и соответстенно оплата за отопление в месяц составит 520,8 руб

Давай, жду, посчитай за ГАЗ, но учти, что при работе котла газового не в номинайльном режиме идет перерасход газа.

А потом еще учти о первоначальных вложениях на подвод ГАЗа в дом и установку котла, включая стоимость котла, проектных работ, монтаж котла и т.д..

На котел УКНП-1 - примерно составит 20 тыс. руб

Я подожду.

---

Живу я конечно в квартире, но как не странно чуть разбираюсь в отоплении.
Для анализа не хватает "анкеты для теплового расчета" и времени. Да и 97 коп./кВт это где такой тариф?
Что до спора, то вроде не новость, что кВт тепла от газа почти в 10 раз дешевле чем "электрический". Это про топливо.
Хотя есть конечно минус, газовый котел в 2-3 раза дороже, + подвод газа и т.п.
И еще, зачастую в коттеджных поселках установлено ограничение на потребление эл/эн, так допустим то же Подмосковье довольствуется 3-5 кВт на дом. Где здесь еще котел подключить?!

P.S. Убеждать Вас в том, что газовый котел лучше я не собирался. Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.

quote:

---

Originally posted by realok:

Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.

---

Обычный электродный проточный водонагреватель. Ну, типа два лезвия в стакан... Но требования к нему по ПТЭ - не захочешь...

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты уже достал... Расход тепловой энергии и соответственно, энергоносителя, зависит ОТ ТЕПЛОВЫХ ХАРАКТЕРИСТИК отапливаемого здания и перепада температур снаружи и внутри, а не от объема помещения. А характеристики здания зависят в первую очередь (и на 99 процентов) от площади наружных поверхностей, их теплопроводности и системы вентиляции.
И перестань пудрить доверчивому народу мозги. Продавай свои котлы в Африке - там расход ЭЭ будет минимальный.

---

Это понятно и черту лысому.
Я предлагаю ему сравнить отоплениездание ГАЗ-Электричество здания 180 м.куб по тепловым характеристикам здания соответствующему нашей климатической зоне.Потерями остальными пусть пренебрежет. По температуре наружного воздуха я сослался на -27 гр.Внутреннего +20 гр. Идеализируйте . Дайте упрощенный инженерный расчет.
Мне самому очень интересно.

quote:

---

Originally posted by realok:

Живу я конечно в квартире, но как не странно чуть разбираюсь в отоплении.
Для анализа не хватает "анкеты для теплового расчета" и времени. Да и 97 коп./кВт это где такой тариф?
Что до спора, то вроде не новость, что кВт тепла от газа почти в 10 раз дешевле чем "электрический". Это про топливо.
Хотя есть конечно минус, газовый котел в 2-3 раза дороже, + подвод газа и т.п.
И еще, зачастую в коттеджных поселках установлено ограничение на потребление эл/эн, так допустим то же Подмосковье довольствуется 3-5 кВт на дом. Где здесь еще котел подключить?!

P.S. Убеждать Вас в том, что газовый котел лучше я не собирался. Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.

---

97 коп за кВт/час- в сельской месности в т.ч Завьяловский р-он, и в городе в том случае, если нет других источников отопления и мощность котла менее 10 кВт.
Откуда цифра 5 кВт на котедж - не правда, сам живу в котедже - 10-15 кВт.
Да к стати подмосковье у нас берет котлы хороше и не жалуется.

У меня тоже на котедже газовый котел, работает как ракета на взлете.
Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Обычный электродный проточный водонагреватель. Ну, типа два лезвия в стакан... Но требования к нему по ПТЭ - не захочешь...

---

Не правда. По ПТЭ нет проблем. Контур заземления не более 10 Ом.Все остальное как с обычной лампочкой (питающий провод соответствующего сечения и автомат (по току).
Есть электродные котлы пластинчатого типа , я с ними поработал, полное дерьмо, жрут не в проворот.Прогорают электроды, как спички.Нет это не то. Это котлы ионного типа. Там чут-туть по другому, но это чуть-чуть дает значительную экономию.

PS. Может просто у тебя лично газовый котел плохой?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, еще раз - не везде дают столько! Видимо зависит от конкретных мощностей в поселке.. Вряд ли в местах усиленной малоэтажной застройки тебе дадут более 3кВт.

PS. Может просто у тебя лично газовый котел плохой?

---

Что значит дают? Ты что за эл.энергией в очереди стоишь и отпускают тебе в одни руки 3 кВт ? Ты волен потребить столько, сколько хочешь.
Посмотри если ввод у тебя проводом медь 10 мм.кв, то тебе отпущено примерно 12 кВт.Исходя из механической прочности ввод меньше и не делают. Счетчик 40А- значит тебе отпущено уже 9 кВт.
О каких 3 кВт Мы говорим ? В Завьловской РЭС знают об этих котлах, ставим и 3 и 6 и 12 кВт.

А котел газовый у меня хороший, качество подачи газа плохое , давление низкое.Эта проблема не уменя одного.Это повсюду.

quote:

---

Originally posted by pocher:

Цены на газ растут потому так быстро, что он сейчас очень дешёвый . Ноль умножь хоть на 150% всё равно будет ноль.
И он всегда будет дешевле электричества.

---

Согласен на 100 % Пока ГАЗ будут добывать а электроэнергию вырабатывать сжигая газ все так и останется!!
Можно безтолково (с КПД 50-60%) отапливаться газом, можно электричеством!!
Умные люди имеют теплый дом, используют современные технологии для отопления дома!!

ИМХО топить лучше газом если конечно населенный пункт газифицирован,
электричеством то же выгодно, но лишь в том случае если электроэнергия бесплата !!

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Не правда.

---

Я никогда не вру, запомни это. И за слова отвечаю.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
По ПТЭ нет проблем. Контур заземления не более 10 Ом.Все остальное как с обычной лампочкой (питающий провод соответствующего сечения и автомат (по току).

---

Правила
технической эксплуатации электроустановок потребителей
(утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)

Глава 3.2. Электротермические установки
...
Электродные котлы

3.2.46. Данные требования распространяются на электродные водогрейные и паровые котлы независимо от рабочего давления и температуры нагрева воды в них, питающиеся от источников тока промышленной частоты напряжением до и выше 1000 В, предназначенные для систем отопления, горячего водо- и пароснабжения жилых, коммунально-бытовых, общественных и производственных зданий, сооружений, промышленных и сельскохозяйственных установок.
3.2.47. В эксплуатацию допускаются только электродные котлы, изготовленные в организациях, имеющих технические средства, обеспечивающие соответствие их качества требованиям государственных стандартов или технических условий, согласованных в установленном порядке.
3.2.48. Электродные котлы и трубопроводы должны иметь тепловую изоляцию из материала, обладающего малым удельным весом и низкой теплопроводностью. Температура наружной поверхности изоляции должна быть не выше 55?С.
3.2.49. Электродные котлы должны устанавливаться в отдельном помещении. В этом же помещении можно располагать технологическое оборудование и устройства защиты и автоматики. Электродные котлы напряжением до 1000 В допускается устанавливать в производственных помещениях совместно с другим оборудованием. В помещении котельной должны быть предусмотрены дренажные устройства, обеспечивающие аварийный и ремонтный сброс воды из системы отопления или горячего водоснабжения.
3.2.50. В электрокотельной напряжением выше 1000 В должно быть предусмотрено отдельное помещение для электротехнического персонала. В этом же помещении могут устанавливаться пульт телеуправления и телеизмерения, а также устройства защиты и автоматики.
3.2.51. Исходя из необходимости выравнивания графика энергопотребления эксплуатировать электродные котлы в теплофикационных системах, не имеющих пускорегулирующих устройств, не допускается. Электродные котлы должны быть оснащены устройствами автоматики, отключающими их в соответствии с заданным графиком работы.
3.2.52. Электродные паровые котлы напряжением выше 1000 В допускаются в эксплуатацию после регистрации, проверки и испытаний их в установленном порядке.
3.2.53. Электродные котлы могут работать без постоянного дежурства персонала при наличии устройств автоматического и дистанционного управления, обеспечивающих ведение нормального режима работы электродных котлов автоматически или с пульта управления, а также при наличии защиты, обеспечивающей остановку котла при нарушении режимов работы с подачей сигнала на пульт управления. При этом должна быть предусмотрена возможность остановки котла с пульта управления.
3.2.54. Регулирование мощности электродных котлов под напряжением не допускается.
3.2.55. Электродный котел должен быть немедленно отключен при:
несчастном случае;
исчезновении напряжения на устройствах дистанционного и автоматического управления и на всех контрольно-измерительных приборах;
повышении давления в котле выше разрешенного на 10% и продолжении его роста;
прекращении или снижении расхода воды через водогрейный котел ниже минимально допустимого, а также в других случаях, предусмотренных производственной инструкцией.
В местной производственной инструкции должен быть также указан порядок устранения аварийного состояния и пуска электродных котлов.
3.2.56. На каждый котел напряжением выше 1000 В, установленный в котельной, должен быть заведен журнал, в который заносятся дата, вид ремонта, результаты осмотра, сведения о замене деталей, данные об аварийных ситуациях и т.д.
3.2.57. Осмотр электродных котлов напряжением до 1000 В выполняется перед каждым отопительным сезоном, а напряжением выше 1000 В - с определенной периодичностью, устанавливаемой графиком, но не реже 1 раза в месяц. Осмотр осуществляется согласно требованиям местной производственной инструкции, утвержденной ответственным за электрохозяйство Потребителя.
Результаты осмотра и меры по устранению неисправностей заносятся в журнал за подписью работника, проводившего осмотр.
3.2.58. Планово-предупредительный ремонт производится с периодичностью, устанавливаемой для котлов напряжением выше 1000 В специальным графиком, но не реже 1 раза в 6 мес. Для котлов напряжением до 1000 В необходимость планово-предупредительного ремонта определяет технический руководитель Потребителя или организация, проводящая ремонт.
3.2.59. Профилактические испытания и измерения на электродных котлах должны проводиться в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (приложение 3).

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Есть электродные котлы пластинчатого типа , я с ними поработал, полное дерьмо, жрут не в проворот.Прогорают электроды, как спички.Нет это не то. Это котлы ионного типа. Там чут-туть по другому, но это чуть-чуть дает значительную экономию.

---

То, что они жрут - куда девается (повторяем в сотый раз, ответь наконец!)? Они не "жрут", а потребляют большой ток за счет взаимно близкого расположения плоских электродов сранительно большой площади. А прогорают - потому что пластины тоньше твоих стержневых электродов . Что там может дать большую экономию, что чуть-чуть по другому???

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Откуда цифра 5 кВт на котедж - не правда, сам живу в котедже - 10-15 кВт.
Да к стати подмосковье у нас берет котлы хороше и не жалуется.

---

Сами Вы ниправда! Цифра из больших коттеджных поселков.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.

---

Цифра тупо из прейскуранта цен на газ и электричество!

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Посмотри если ввод у тебя проводом медь 10 мм.кв, то тебе отпущено примерно 12 кВт.Исходя из механической прочности ввод меньше и не делают.

---

До чего договорился - ток потребителю ограничивают сечением провода . Это типа плавкого предохранителя?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

А котел газовый у меня хороший, качество подачи газа плохое , давление низкое.Эта проблема не уменя одного.Это повсюду.

---

Так все-таки давление низкое ИЛИ газовое отопление неэкономично?
Повсюду - это где? Я не слышал. В сильные морозы падает давление пропана из-за плохого испарения, природный газ (это в основном метан) вроде этим не страдает (у него температура кипения ниже).
Тебе уже говорили - а напряжение сети низким не бывает? По аналогии с низким давлением? А если все подсядут на электрокотлы?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

У меня тоже на котедже газовый котел, работает как ракета на взлете.
Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.

---

Недавно видел АОГВ-24, стоящий в кухне и отапливающий просторную трехкомнатную квартиру в типовом панельном доме на двух хозяев. За бортом было около -15, в помещении было весьма комфортно (думаю, 22...24). Я этот котел даже не сразу заметил, войдя в кухню, а ты говоришь - ракета... На электрокотел почему не переходишь?
Насчет десятикратной дешевизны газа. Есть такой показатель - теплотворная способность топлива (если не в курсе ). Для газа она такова, что из 1 кубм газа получается ровно 10 квтч ЭЭ. Дальше сам подсчитай.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Так все-таки давление низкое ИЛИ газовое отопление неэкономично?
Повсюду - это где? Я не слышал. В сильные морозы падает давление пропана из-за плохого испарения, природный газ (это в основном метан) вроде этим не страдает (у него температура кипения ниже).
Тебе уже говорили - а напряжение сети низким не бывает? По аналогии с низким давлением? А если все подсядут на электрокотлы?

---

Дополню, в прошлую зиму (холодную) давление газа падало но не везде. Т.е. в Сибири были траблы но не существенные. Зато электричество лажало по полной, да же когда МСК отбирала на себя максимум оставляя других не с чем в их коттеджных поселках было 160-190 В в сети, при этом газовые котлы работали (+ еще упсник компьютерный), а вот эе/котлы вырубались.

P.S. списибо, что помогаете донести до автора разницу цены эл/газ. Так в облости МСК с у четом теплотворной способности за 1 кВт эл/эн в 2006г. просили 1,62 р. а за туже тепловую энергию по газу просили 0,16 коп.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Ага, вот только автоматы стоят на 25А (если не меньше, забыл уже) и они опломбированы РЭСом. В общем, захочешь - больше не потребишь. И в тех. условиях все те же 3кВт прописаны.

---

Автоматы опломбировать не могут. Пломбируют счетчик, если вместо автомата стоит на вводе рубильник, то пломбируют его, и не более того, меняй автомат и концы в воду. Потребляй столько, сколько позволдяет вводная аппаратура.,
если у тебя стоит автомат 25 А, значит тебе выделен лимит потребления не меньше 5,5 кВт.
25*220=5500 Вт.

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ПЛАТНЫЕ.

НИКТО ВАС НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ 3 кВт.РАЗВЕ ЧТО ВАШИ ЗНАНИЯ....

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

То, что они жрут - куда девается (повторяем в сотый раз, ответь наконец!)? Они не "жрут", а потребляют большой ток за счет взаимно близкого расположения плоских электродов сранительно большой площади. А прогорают - потому что пластины тоньше твоих стержневых электродов . Что там может дать большую экономию, что чуть-чуть по другому???

---

ПУЭ , ПТЭ и ПТБ, мои настольные книги. То, что ты сделал ссылку на ПУЭ- хорошо, но как я и сказал с котлами(сертифицированными) напряжением до 1000в проблем нет.Их просто не существует, точно так же как и с газовыми, хотя по обслуживанию газовые горазда сложнее, чем электрические.
Ты пользуешься дома электронагревателем масленным - сильно страшно ?
Чайником электрическим ?
И еще не один дом не взорвался по вине электричества а вот ГАЗ ,,,,

quote:

---

Originally posted by pocher:
Хорошая статья:http://www.realestate.ru/article.aspx?id=254
И табличка: http://www.realestate.ru/article.aspx?id=255

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000215/215375.jpg][/URL]

---

Да ты привел как раз данные по традиционным эл. котлам, где-то около этого примерно все получается, только цифра по электричеству даже для плохого котла задрана примерно в 2 раза.
Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.
Цифры из практики, а ты лепишь мне "мулю"...
Такие таблици составляют элементарные "мудни".

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).

---

Ты о чем?. Загляни в щит , а потом говори.
Эти манипуляции в рамках закона.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).

---

По головке тебя не погладят за срыв пломбы. и не оплату за потребленную эл. энергию.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Взрываться, не взрываются, но горят-с ;-)
Кстати, про пожары изза К.з. я слышал, а вот про взрывы частных домов от газа, как-то нет..

---

Пожаров из-за КЗ я не знаю, не видел и не слышал о них вообще никогда. Просто вешают на дебилных энергетиков, которые не прут в электричестве вообще ничего, а они и сопли распускают.
За мою бытность работы гл. энергетиком ни одного пожара на мои плечи по причине КЗ не было повешано, у них просто мозгов не хватает. Во всех случаях доказали обратное.

И еще раз, ВСЕ АВТОМАТЫ У МЕНЯ ОПЛОМБИРОВАННЫ!

И как это у тебя получается, что эффективность отопления газовым котлом в 10 раз ниже, чем электрическим? А?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

ПУЭ , ПТЭ и ПТБ, мои настольные книги. То, что ты сделал ссылку на ПУЭ- хорошо, но как я и сказал с котлами(сертифицированными) напряжением до 1000в проблем нет.Их просто не существует, точно так же как и с газовыми, хотя по обслуживанию газовые горазда сложнее, чем электрические.
Ты пользуешься дома электронагревателем масленным - сильно страшно ?
Чайником электрическим ?
И еще не один дом не взорвался по вине электричества а вот ГАЗ ,,,,

---

Это не ПУЭ (см.). А ПТБ давно уже не ПТБ . Обнови свою настольную библиотеку.
Насчет "настольных"... Заметно
Прочие электронагревательны приборы основаны на другом принципе, там проводник изолирован. В твоем случае открытый проводник находится в нагреваемой среде, да еще через нее проходит ток. Так что насчет настольных...

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ С СПЕЦИАЛИСТАМИ КАКОГО УРОВНЯ МНЕ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ, НО СКАЖИТЕ КАК НА ПРАКТИКЕ ВАС ОГРАНИЧИВАЮТ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ЭЛ. ЭНЕРГИИ.
....

---

...а чего правда у нас электричество в проводах бесконечное???? поясню, что ограничивает: стоит подстанция, рассчитанная на допустим 100 кВт, имеется 20 потребителей каждому по 5 кВт, после того как один индивид сменит "автоматы" и будет пробовать потреблять больше вынесет подстанцию. При этом найдут уникума достаточно быстро.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Пожаров из-за КЗ я не знаю, не видел и не слышал о них вообще никогда. Просто вешают на дебилных энергетиков, которые не прут в электричестве вообще ничего, а они и сопли распускают.
За мою бытность работы гл. энергетиком ни одного пожара на мои плечи по причине КЗ не было повешано, у них просто мозгов не хватает. Во всех случаях доказали обратное.

---

Статистика МЧС за 2006
причины пожара:
1. В 2006 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,8% пожаров, которые причинили 22,4% материального ущерба от общего по стране.

2. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,2%), а доля ущерба от них составила 31,5%.

quote:

---

Originally posted by realok:

Статистика МЧС за 2006
причины пожара:
1. В 2006 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,8% пожаров, которые причинили 22,4% материального ущерба от общего по стране.

2. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,2%), а доля ущерба от них составила 31,5%.

---

99,9 % случаев нужно отнести из п.2 в п.1
Просто сделали козлами отпущения - энергетиков.
А еще кто делал этот отчет, вот , например по отчетам ГАИ за 2006 г. все показатели улучшены, чуть не на 20%. И смертности сократилось...

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Это не ПУЭ (см.). А ПТБ давно уже не ПТБ . Обнови свою настольную библиотеку.
Насчет "настольных"... Заметно
Прочие электронагревательны приборы основаны на другом принципе, там проводник изолирован. В твоем случае открытый проводник находится в нагреваемой среде, да еще через нее проходит ток. Так что насчет настольных...

---

Володя, не придирайся...

quote:

---

Originally posted by realok:

...а чего правда у нас электричество в проводах бесконечное???? поясню, что ограничивает: стоит подстанция, рассчитанная на допустим 100 кВт, имеется 20 потребителей каждому по 5 кВт, после того как один индивид сменит "автоматы" и будет пробовать потреблять больше вынесет подстанцию. При этом найдут уникума достаточно быстро.

---

Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.

PS. И всетаки, где ответ про то с чего эффективность отопления ГАЗом по твоему на порядок хуже чем электричеством?

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.

---

У нас в Городе 2 ТЭЦ, в республике нет ни ГЭС, ни F"C? нет других источников электроэнергии на ТЭЦ сжигают топливо(ГАЗ) так что с ростом цен на газ вырастут цены и на электроэнергию ни чуть не в меньшей мере, так что какие ты тут нам перспективы рисуешь я не понимаю!!
Цикл получения электроэнергии: Газ, сжигают преобразуя в тепловую эн., далее преобразуют в механическую, потом в электрическую КПД этих агрегатов далеко не 100% + потери в трансформаторах и сетях....
а кто то еще предлагает еще раз преобразовывать ее в теполовую...

А по поводу эффективности котлов.. Ты писал "Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.". Учитывая, что народ тут писал, что 1 куб газа, это ~= 10кВт эл-ва... то что-то в твоих расчетах не вяжется.. получается газовый котел у тебя потребил в пересчете на киловатты 1600000кВт.. что почти в 10 раз приведенной тобой суммы для электрического котла.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.

---

В россии пол года помешение охлаждают, половину нагревают.
Дык строй сезонный аккумулятор тепла и ... все!!! и не надо вообче энергии на отпление. только на циркуляцию теплоносителя и работу автоматики.
Не надо меня благодарить.

quote:

---

Originally posted by Румын:
Ехайте на йуХ там тепло круглый год и никакого отопления не надо...

---

ага, в румынию.

quote:

---

Originally posted by Starky:
iam, т-ра теплоносителя будет низка без применения теплового насоса. Да и обьем сезонного тепло-аккумулятора будет достаточно велик и его придется хорошо теплоизолировать.

---

да номармально все будет!
под ебургом 2 года отрабатывают конструкцию дома с акумом. испытания проводили - все ок, в феврале минимум до +18! и это в сибири с ее морозами.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.

---

Вы вообще занимались отоплением? С каждым Вашим постом складывается впечатление, что нет!
Что за реклама "закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв"? Это бабушкам у подъездов рассказывать?! 15 кВт, закладывают там где газа нет в ближайщих 1000 км. Ладно едем дальше: прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!

Еще повторюсь 1 кВт эл/тепла раз в 10-ть дороже тела газового! Теперь "автоматика" газового котла на порядок выше чем у электрического в т.ч. по безопасности.

"И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
" - Вы о чем??? По телевизору, что-то сказали? ВЫ здесь сильно не в теме!!! Я был на совещаниях (в Ижевске) по вступлению в ВТО, и знаю о чем говорю.

И зачем нести не понятную чушь, когда можно практически представить достижения Ващего котла?!

P.S. Хотя я и врагу не посоветую одноконтурный котел!

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.

---

Что-то ты от темы отклонился и на вопросы и выпады не отвечаешь...
А где ты работал ГЭ? Выгнали?

quote:

---

Originally posted by iam:

да номармально все будет!
под ебургом 2 года отрабатывают конструкцию дома с акумом. испытания проводили - все ок, в феврале минимум до +18! и это в сибири с ее морозами.

---

Если использовать аккум с фазовым переходом, то размеры можно сделать относительно компактными.. но тем не менее, размер накопителя будет БОЛЬШОЙ и толщина теплоизоляции должна быть 30-50, а то и больше см. Иначе, весь твой накопитель за неделю остынет.

quote:

---

Originally posted by Starky:
По поводу альтернативных источников энергии.
1. Солнечные батареи не катят. Совсем. По крайней мере на данном этапе свого развития. Конечно, все время мелькают сообщения о всяких тонкопленочных технологиях и проч. Но, пока все это на уровне разработок. И купленная батарея не вытрабатывает эл-ва даже что бы окупиться. Кроме того, в нашем регеоне большое количество пасмурных дней и длинная зима, что не добавляет солнечным батареям эффективности.
2. Ветряки. Во первых, чем выше скорость ветра, тем вертряк эффективнее. Где-то в форуме в свое время пробегала роза ветров, из которой было видно, что сила ветра у нас не привышают 7м.с, а в среднем еще меньше. Для обычных ветряков этого маловато. Конечно, можно ловить и слабые ветра, но а) ветряк нужен БОЛЬШОЙ, б) на таком ветряке сложно сделать защиту от превышения рассчетной скорости ветра. Ну и наконец, на балконе ветряк повесить не получиться, по крайней мере такой, который будет вырабатывать хоть сколько либо значительное количество эл-ва, т.к. а) размер будет маленький, б) поворотный ветряк сделать не получиться, в) соседи убьют за шум.
3. Еще есть такая штука, как МиниГЭС - у нас куча малых рек и ручьев которые можно использовать в деле получения "халявного" электричества.

А по поводу эффективности котлов.. Ты писал "Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.". Учитывая, что народ тут писал, что 1 куб газа, это ~= 10кВт эл-ва... то что-то в твоих расчетах не вяжется.. получается газовый котел у тебя потребил в пересчете на киловатты 1600000кВт.. что почти в 10 раз приведенной тобой суммы для электрического котла.

---

Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Примерно так, ешь ты конфету- она сладкая, причем сладкая для всех, а один урод во все услышание кричит, что она горькая. Так пусть кричит, значит у него не все впорядке со здоровьем, его просто надо лечить- с одной стороны, а я бы просто оставил его таким каков он есть. И на форуме много таких.

Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
...Пусть чешут грудь ниже пояса.

quote:

---

Originally posted by realok:

Вы вообще занимались отоплением? С каждым Вашим постом складывается впечатление, что нет!
Что за реклама "закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв"? Это бабушкам у подъездов рассказывать?! 15 кВт, закладывают там где газа нет в ближайщих 1000 км. Ладно едем дальше: прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!

Еще повторюсь 1 кВт эл/тепла раз в 10-ть дороже тела газового! Теперь "автоматика" газового котла на порядок выше чем у электрического в т.ч. по безопасности.

"И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
" - Вы о чем??? По телевизору, что-то сказали? ВЫ здесь сильно не в теме!!! Я был на совещаниях (в Ижевске) по вступлению в ВТО, и знаю о чем говорю.

И зачем нести не понятную чушь, когда можно практически представить достижения Ващего котла?!

P.S. Хотя я и врагу не посоветую одноконтурный котел!

---

Что-то тебе доказывать бесполезно. Да я и не собираюсь. Чтобы так рассуждать нужно хоть немного бать знакомым с принципами пректирования индивидуального жилищного строительства сегодня.
Ты извини, но кто тебе читал лекцию по вступлению в ВТО ? Нет правды сегодня нигде, Они ее боятся, а многие не знают и не узнают ее никогда. Им сказали равняйсь - они и выравнялись туда, куда надо. Пора уже включать свои мозги, а не думать чужими.
Впрочем жизнь твоя, живи как знаешь.
Время покажет. Чтобы хоть чего-то понять в происходящем, выключи телевизор, забудь лекции, читаемые в верхах, найди информацию альтернативную, сопоставь, может что и дойдет...
Послушай мнение людей, отошедших от власти ..., короче не мне тебя учить.

quote:

---

Originally posted by realok:

прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!

---

О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Выгнали?

---

А ты как думаешь?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

А ты как думаешь?

---

Или не выдержал пресса интеллекта начальства (хотя обычно не выдерживает начальство, но все равно уходит подчиненный; имхо не тот случай)

quote:

---

Originally posted by Dealan:

О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.

---

Да, нам пьющим Вас не курящих не понять (с)

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Чтобы хоть чего-то понять в происходящем, выключи телевизор, забудь лекции, читаемые в верхах, найди информацию альтернативную, сопоставь, может что и дойдет...
Послушай мнение людей, отошедших от власти ..., короче не мне тебя учить.

---

Уговорил, пошел смотреть телевизор. Уже понял, что я неразбирающийся в отоплении человек, зря вступил в спор! Прости уж делетанта?!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты сам-то понял - к чему два твоих последних поста? По теме, видимо, иссяк? Аргументы кончились? А все-таки пересчитай теплотворную способность газа в квтч.

---

Ответы звучат четко на поставленные вопросы. Я давно этого жду от тебя. Ты почему то мольчишь. У меня уж даже мысли стали закрадываться. Неужели Владимир тоже пользуется непроверенной информацией. Посчитай, дай выкладки, а там поговорим.
ГОСПОДА теория теорией, а практика говорит сама за себя.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
А все-таки пересчитай теплотворную способность газа в квтч..

---

Цифра у природного газа впечатляет - 9,4 !

quote:

---

Originally posted by Dealan:

О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.

---

Мда, нам пьющим Вас не курящих не понять (с). Зря я не разбираясь в отоплении, вступил в спор. Уж простите.

quote:

---

Originally posted by realok:

Цифра у природного газа впечатляет - 9,4 !

---

Если не в лом, дай ссылку Дилану - пусть угомонится и не курит больше такой травы

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Ответы звучат четко на поставленные вопросы. Я давно этого жду от тебя. Ты почему то мольчишь. У меня уж даже мысли стали закрадываться. Неужели Владимир тоже пользуется непроверенной информацией. Посчитай, дай выкладки, а там поговорим.
ГОСПОДА теория теорией, а практика говорит сама за себя.

---

При желании теплотворную способность сам найдешь (ты же БЫВШИЙ ГЭ?)
Я пользуюсь не просто ИНФОРМАЦИЕЙ, а законами физики и объективными показателями, которые от природы.
На мои вопросы/утверждения/опровержения ты не отвечаешь. Что, например, ты скажешь насчет теплоносителя (воды), по которому протекает электрический ток? Требования ПТЭ ты как-то вскользь прошел, или не понимаешь - о чем там речь.
Остальные вопросы повторять не буду, надоело работать копиром.

PS. А вообще, судя по твоим расчетам, тебе электричеством даже дешевле будет отапливаться.. Так собственно, почему не топишь, а?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Если не в лом, дай ссылку Дилану - пусть угомонится и не курит больше такой травы

---

Не в лом конечно, цифра то общеизвестна. А именно сейчас я её взял из отчета по котлам, автора такого делетанта как я.

Теперь я рискну еще раз высказать свое непрофессиональное мнение и мнение людей занимающихся отоплением (не конкретными марками и типами, а именно отоплением):

N 1 Электродные котлы требовательны к носителю, который к тому же может деградировать со временем и непредсказуемо менять свои электрические характеристики.
При этом отсутствие ТЭНа здесь совсем не плюс, т.к. если бы он был, то сопротивление постоянно, а в электродном уже зависимость от концентрации солей в воде. И как же теперь следить за мощностью? и в свете этого за Эл/проводкой?

Мне шутка понравилась про эти котлы: 'регулировка мощности! - Солить по вкусу!'

N 2 Теперь учитываем, что теплоноситель прогревается до 100, значит все соли выделяются и воздух выделяется, а куда ему деться. Система страдает.

N 3 Есть предположение, что к такому котлу неплохо бы блок управления, для плавного регулирования и удержании мощности на уровне, независимо от сопротивления. Вот только стоить он будет много дороже самого котла.

N 4 Чтоб добиться максимальной экономии от такого котла надо залить дистиллированную воду, потребление Эл/эн будет минимальным!

quote:

---

Originally posted by realok:

Не в лом конечно, цифра то общеизвестна. А именно сейчас я её взял из отчета по котлам, автора такого делетанта как я.

Теперь я рискну еще раз высказать свое непрофессиональное мнение и мнение людей занимающихся отоплением (не конкретными марками и типами, а именно отоплением):

N 1 Электродные котлы требовательны к носителю, который к тому же может деградировать со временем и непредсказуемо менять свои электрические характеристики.
При этом отсутствие ТЭНа здесь совсем не плюс, т.к. если бы он был, то сопротивление постоянно, а в электродном уже зависимость от концентрации солей в воде. И как же теперь следить за мощностью? и в свете этого за Эл/проводкой?

Мне шутка понравилась про эти котлы: 'регулировка мощности! - Солить по вкусу!'

N 2 Теперь учитываем, что теплоноситель прогревается до 100, значит все соли выделяются и воздух выделяется, а куда ему деться. Система страдает.

N 3 Есть предположение, что к такому котлу неплохо бы блок управления, для плавного регулирования и удержании мощности на уровне, независимо от сопротивления. Вот только стоить он будет много дороже самого котла.

N 4 Чтоб добиться максимальной экономии от такого котла надо залить дистиллированную воду, потребление Эл/эн будет минимальным!

---

Ну вот видишь, не совсем ведь дилетант. Вся надежда Дяди ВОВЫ это похоже ТЫ, потому, что сам он не отвечает на заданные ему вопросы,
.
?3 Следить за мощностью можно примитивными способами:
- Амперметр на щитке (согласись дешево)
- На превышение мощности- Автомат на фазе,одновременно следит, как ты говориш, за проводкой.

На практике корректировку проводят один раз в сезон, максимум 2 раза.
И сосвсем не обязателен блок регулирования мощности (это для богатых)
В моем понимании, всетаки ТЭН- это минус по причине короткого срока службы, низкого КПД, зависимость от потерь напряжения.

?2 Теплоноситель не нагревается до 100 градусов, т.к. на выходе из котла стоит термодатчик на предел 90 гр.
?4 Ради бога заливай дисцилированную воду, но котел работать не будет, нужна соль, либо сода.

Да про воздух в системе (В зависимости от типа системы воздух выводится либо чере расширительный бак, либо автоматический спускник воздуха и т.д....)

Ой ребята, чтото не блещите ВЫ ...
Плохо рассуждать когда нет практики так ведь...
Посмотрите сколько Вас , и не можете сделать ОДНОГО.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Если не в лом, дай ссылку Дилану - пусть угомонится и не курит больше такой травы

---

Почитай своего друга. ОН "ДАЛ ...". ПРИЕДТСЯ ТЕБЕ С НИМ ПОРАБОТАТЬ.
Иначе без штанов останетесь.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, учитывая твои посты, кричишь что конфета горькая именно ты. ;-) При этом, никаких ответов, на прямо заданные вопросы ты не даешь. А физика, она для всех едина..

PS. А вообще, судя по твоим расчетам, тебе электричеством даже дешевле будет отапливаться.. Так собственно, почему не топишь, а?

---

Дорогой ,Starky !
Почитай тему с начала. Я топлю вот этими самыми вот котлами УКНП.
Откуда у меня практические цифры по твоему? Я не привожу чужих, тупых данных, руководствуюсь тем, что имею.
Да сегодня котлы УКНП по потреблению сопоставимы с газовыми, как бы некоторым было не больно осознавать это.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да сегодня котлы УКНП по потреблению сопоставимы с газовыми, как бы некоторым было не больно осознавать это.

---

По потреблению чего?
Я совсем запутался, а понятие "теплотворной способности" с кого числа отменили?

А на первой фотке на заднем плане вроде настоящий котел с горелкой, или у меня глюк?

P.S. Да, тяжело Вам общаться с нами непрофессионалами, но диалог интересный.

quote:

---

Originally posted by realok:

По потреблению чего?
Я совсем запутался, а понятие "теплотворной способности" с кого числа отменили?

А на первой фотке на заднем плане вроде настоящий котел с горелкой, или у меня глюк?

P.S. Да, тяжело Вам общаться с нами непрофессионалами, но диалог интересный.

---

На заднем плане котел на диз. топливе. Это все-равно, что шубами из норки топить.Параллельно ему установили УКНП.
А вот на случай отсутствия напряжения применим ЕГО (таперь уже резервный).

Спасибо на добром слове, мне тоже интересно общение с Вами.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

На заднем плане котел на диз. топливе. Это все-равно, что шубами из норки топить.Параллельно ему установили УКНП.
А вот на случай отсутствия напряжения применим ЕГО (таперь уже резервный).

Спасибо на добром слове, мне тоже интересно общение с Вами.

---

Соглошусь, что диз. котел не подарок и прошлый век, но для истины отмечу, что учитывая его КПД, теплотворную способность и стоимость диз. топлива 1 кВт тепла будет стоить где-то 1,7 руб. У Вашего котла (с учетом, что электричество по 95 коп./кВт) почти те же 95 коп.

quote:

---

Originally posted by realok:

Соглошусь, что диз. котел не подарок и прошлый век, но для истины отмечу, что учитывая его КПД, теплотворную способность и стоимость диз. топлива 1 кВт тепла будет стоить где-то 1,7 руб. У Вашего котла (с учетом, что электричество по 95 коп./кВт) почти те же 95 коп.

---

Да, но 1,7/0,95 = 1,6 , если быть точнее, то на 60% диз.котел жрет больше, это в первом приближении, но, если учесть, что УКНП работает всего1/3 часть суток и по мощности не 36 кВт, а только 12 кВт электрической мощности и обогревает то-же помещение, вот и посчитайте.

Далее, про ТЭНы.. КПД ТЭНа - 100%.. Некуда там лишнему КПД деваться. Это раз.. А два - даже при низком напряжении ТЭН будет работать - просто с меньшей температурой.. (Лампочку обычную электрическую видел? Так вот тэн - та же лампочка почти.. если напряжение падает, "светит" хуже.
Еще крайне интересно про соль в теплоносителе.. а не будет ли через некоторое время вся трубопроводная система покрыта солями изнутри? Ведь при падении температуры в процессе движения теплоносителя, так или иначе соль будет оседать на более холодных поверхностях.

И еще раз, с какой стати всетаки "эффективность" такого котла в 10 раз больше котла на газе? Помоему, кто-то тут гонит, всетаки.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, в начало темы лезть не буду, но пару страниц назад ты же и написал " Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч."

Далее, про ТЭНы.. КПД ТЭНа - 100%.. Некуда там лишнему КПД деваться. Это раз.. А два - даже при низком напряжении ТЭН будет работать - просто с меньшей температурой.. (Лампочку обычную электрическую видел? Так вот тэн - та же лампочка почти.. если напряжение падает, "светит" хуже.
Еще крайне интересно про соль в теплоносителе.. а не будет ли через некоторое время вся трубопроводная система покрыта солями изнутри? Ведь при падении температуры в процессе движения теплоносителя, так или иначе соль будет оседать на более холодных поверхностях.

И еще раз, с какой стати всетаки "эффективность" такого котла в 10 раз больше котла на газе? Помоему, кто-то тут гонит, всетаки.

---

Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).

Тык и я о томже, что сопртивление ТЭНа условно = const. При понижении U,Просто упадет P. Что выразится в относительно слабом нагреве. А в чем тут собственно спор? И про лампочку правильно говориш. Почитай внимательно выше и не надо передергивать, там все у меня правильно написано.
Эффективность котла УКНП приравнивается к ГАЗовому, но не выше. Я устал об этом говорить, больше не спрашивай.

Про соли, так 10 гр. на 100 литров воды соли больше- погоды в отложениях не сделает.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).

---

Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.

quote:

---

Originally posted by iam:

Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.

---

Dealan, народ просит!!! Пролей свет на великую тайну масонов УКНП

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
И э.энргии, э.энргия и газ у нас в разы занижены по сравнению с Европой. Тот же мазут и саляра более близки к мировым ценам.

А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Дурак. Именно благодаря гос регулируванию мы имеем низке цены на энергоносители. Иено благодаря монополии Газпрома цена на газ в России 30-40 баксов, а в той же германии 400 баксов - мной указаны цены для конечных потребителей.
К сожалению это пока.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
)))
А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))
Труба на входе в товой дом может и пропустит газа на 25кВт, но это вовсе не факт что тебе столько газу дадут )))))))))))
Может только на 3 кВт, а ты по сечению трубу считаешь ))))))))))

И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Может для тебя это и открытие, но кВт это мера энергии (работы) и что кВт угля что кВт нефти, мазута, что кВт газа что электричества они все равны. 1кВт=1кВт. Вот только стоимость топлива для его получения ОООООчень разная.

Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
Ну всё у него такое ))) То нагреватель ионный, то ветряк вихревой ))))
Продавец воздуха, б..я

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Чёёёё?!!!!!!!!
Это скакой стати тэнове хуже регулируються твоей 'бритвы'?
У меня дома есть электрический водонагреватель - тэновый, он ой как хорошо регулируется по термодачику. Нагрел бак то нужной температуры, выключился. Бак остыл, включился.

Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.
Это ты далёкий от энргетики человек. Не знаешь что у наших энергосистем очень маленький запас мощности, а в пики его вообще нет. Вот и происходят перекосы.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

низкого КПД,
чООООООО!!!!!!
99,999% это низкий КПД?
Да всяко лучше твоей 'бритвы'.

зависимость от потерь напряжения.
А твоя бритва будтоб меньше зависит.

2 Теплоноситель не нагревается до 100 градусов, т.к. на выходе из котла стоит термодатчик на предел 90 гр.
А ты что яичницу любишь готовить на батарее?
Мне и 60 хватает.
Я думаю что есть модели и по 95 градусов. И по 110 градусов.

Да про воздух в системе (В зависимости от типа системы воздух выводится либо чере расширительный бак, либо автоматический спускник воздуха и т.д....)
О! Автоматика денег стоит.
Да и вообще, как трубы переносят этот электролиз. Что то мне кажется коррозии будут подвержены больше чем при ТЭНе. К тому же твоё 'лезвие' не может без солей рабоатать = свободные ионы - а это благо для ускорения коррозии.

Ой ребята, чтото не блещите ВЫ ...
Плохо рассуждать когда нет практики так ведь...
Посмотрите сколько Вас , и не можете сделать ОДНОГО.
А мы тебя уже давно сделали. Ты это до сих пор ещё не понял?
Уже 8 страни, а ты так и не набрался мужества привести цифры стоимость 1кВт/ч выработанного газом и 1 кВт/ч электричества. Самообманом занимаешься.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да, но 1,7/0,95 = 1,6 , если быть точнее, то на 60% диз.котел жрет больше, это в первом приближении, но, если учесть, что УКНП работает всего1/3 часть суток и по мощности не 36 кВт, а только 12 кВт электрической мощности и обогревает то-же помещение, вот и посчитайте.

---

Блин, и где же такие главные энергетики работали?
Мощность она одна. Это кВт это единица измерения. Это тоже самое что 1кг пуха весит столько же сколько 1кг свинца.
К тому же если ты будешь сравнивать с ценой электричества для пром. предприятий, а не с дотируемой ценой для населения. То картина будет вообще плачевная - разницы почти нет. Ну может процентов 20% это же мелочь по сравнению с 500%.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

---

Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
А остальные 33% КУДА ДЕВАЮТЬСЯ?

О! Мне чёртовски интересно где работают такие главные энергетики которые считают что КПД тэна 67%.

Эффективность котла УКНП приравнивается к ГАЗовому, но не выше. Я устал об этом говорить, больше не спрашивай.
Ну да в прицепе ты прав, погрешнасть не большая, всего раз в 5-10 ))))))))))))))))))

Про соли, так 10 гр. на 100 литров воды соли больше- погоды в отложениях не сделает.
Зато в коррозии труб . . .

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).

---

Как Вам сказать, чтоб не обидеть... КПД ТЭНа вообще-то выше, Вам ли не знать, что теорритеческий КПД ТЭНового котла и Ващего разнит 2-3% в Вашу пользу. Стыдно!!!! Или Ваш котел даёт 70% КПД? Да и КПД электрического нагревательного прибора всегда стремиться к 100%... если нагревательный элемент не светиться.

Теперь про дизельный котел, Вам ли как специалисту не знать его главное приемущество??? А оно следующие его ставят, где пока нет газа и ограничения по электричеству, когда будет газ переделать его не составит труда.

И поверте делетанту электродные котлы это не понацея и они не заменят газовые. Поэтому поймите, Ваш сектор это те где нет газа. Удмуртия кстати хороший в этом плане регион, уровень газификации у нас достаточно низкий (скажите спасибо Волкову). А то возникает вопрос, почему же все ведущие произодители больше всего делают именно газовых котлов.

Еще перестаньте утверждать, что газ будет дорожать а электричество нет, или пишите это с нажатым капстлоком.

P.S. Я понимаю, что Вам хочется продвинуть эти котлы, но к сожелению в России еще мало положительного опыта по использованию подобного типа котлов.
Мой личный Вам респект за продвижение "нового" отопительного оборудования, дело это трудное и неблагодарное!

pocher, пару ответов от меня:
1. "Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать." - ошибаетесь, можно это одно из перспективных направлений отопления многоквартирных домов. В МСК есть работающие проекты, когда котельня набирает в ночное время (по минимальному тарифу) эл/эн, а потом использует её.

2. "А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))" автоматика газового котла жестко реагирует на падение давления в трубе, так что газовый котел не обмануть. И еще - лимит на газ выделяется несколько в других величинах. Проблем с ним обычно не бывает, в 99% случаев виноват потребитель.

3. "Это скакой стати тэнове хуже регулируются твоей 'бритвы'?" в самую точку, ТЭНовый котел регулировать проще, об этом я писал выше.

4. "ТЭН разные бывают, с разным покрытием" они еще и разных типов бывают, а если еще и качественный убить не возможно. Хороший производитель дает гарантию 25 лет, вот и думайте...

Главное народ, не гонитесь за конкретным котлом!!! Главное фирма - которая поставит, отстроит и будет обслуживать! Я так и не понял разве ни кому не важно, чтоб котел еще и воду горячею давал (ванна, душ)???

или здесь: http://www2.tcde.ru/locpub/download_book.php?type=l&id=8FF132344A32566EC62572360031B2EB

quote:

---

Originally posted by pocher:

КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
А остальные 33% КУДА ДЕВАЮТЬСЯ?
[/B]

---

На жужжжжание

quote:

---

Originally posted by realok:
Дядя Вова, Вам бы все шутить. Может автор просто запутался? Давайте быть конструктивнее!

---

Главные не путаются . А конструктивность по отношению к автору темы у меня иссякла в прошлом году

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Dealan, народ просит!!! Пролей свет на великую тайну масонов УКНП

---

может не будем напряягать дилана?
ответте, кто занет, что такое КПД?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Да потому у него 100% КПД, что НЕКУДА энергии уходить из ТЭНа, кроме как в тепло. С чего это у него не 100%, поясни?! Можно конечно допустить, что тэн еще и светится, тогда КПД будет меньше, но на доли процентов! И никаких скидочек.

---

Ты не прав в корне. Почитай литературу. Пояснять долго.
Извини.

quote:

---

Originally posted by iam:

Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.

---

Вот ты IAM , уже второй, кто не знает , что такое КПД,даже третий. Может Вам объединиться и сходить на курсы повышения квалификации ?

quote:

---

Originally posted by pocher:

Проблема есть, ЛЭП подстанции дряхлеют, есть дефицит э.энергии. Запасов мощностей всё меньше и меньше. И в цепочке от электростанции до дома много звеньев: множество участков ЛЭП, множество подстанции. А как известно цепь не крепче самого слабого звена.
Особенно проблематично с э.энргией зимой. Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать.

---

Да, проблема есть, но вчера Путин на отчете заявил, что на развитие энергетики в 2007 году будут отпущены большие "финансы"...

quote:

---

Originally posted by pocher:

[b]Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
Ты так ни разу и не привёл реальных расчётов.
А именно:
Расчёт затрат на топливо и э.энергию = сколько стоит 1 квт/ч газаом и э.энргии. Может ты туп, а может специально умалчиваешь, потому как электричество если не в 10 раз, то раз в 5 точно будет дороже.

И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
И э.энргии, э.энргия и газ у нас в разы занижены по сравнению с Европой. Тот же мазут и саляра более близки к мировым ценам.

А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Дурак. Именно благодаря гос регулируванию мы имеем низке цены на энергоносители. Иено благодаря монополии Газпрома цена на газ в России 30-40 баксов, а в той же германии 400 баксов - мной указаны цены для конечных потребителей.
К сожалению это пока.[/B]

---

Засунь свой язык себе в одно место, например в зад, причем в свой.Я же попросил Вас не выражаться. Если обсуждаешь тему, так обсуждай.
... Извиняй, сорвался.
... Вот видишь мазут и соляра близки к мировым, а стоили копейки. Все тоже самое произойдет и с газом. Зря обольщаешься.
По альтернативным источникам- Попов с Потаниным поделились, чем займется Попов- альтернативными источниками эл.энергии(водородными), от американцев взял.
Возьмите бинокль и посмотрите вперед, туда.
Америка смотрит куда- на газ, нефть, да смотрела, сейчас направление
скорректировала в альтернативные источники энергии.
Клево тебе мозги-то затуманили монополией ГАЗПРОМА. Проснись.
Путин собирает спец. совещания по альтернативным источникам, не понимаешь, зачем?....

quote:

---

Originally posted by pocher:

[b]

Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
)))
А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))
Труба на входе в товой дом может и пропустит газа на 25кВт, но это вовсе не факт что тебе столько газу дадут )))))))))))
Может только на 3 кВт, а ты по сечению трубу считаешь ))))))))))

И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Может для тебя это и открытие, но кВт это мера энергии (работы) и что кВт угля что кВт нефти, мазута, что кВт газа что электричества они все равны. 1кВт=1кВт. Вот только стоимость топлива для его получения ОООООчень разная.

Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
Ну всё у него такое ))) То нагреватель ионный, то ветряк вихревой ))))
Продавец воздуха, б..я[/B]

---

Очень жаль, что в слепую приходится общаться с такими необразованными, как ты. Развейся немножко, там поговорим.
Да, есть ветряки на вихрях.Это целое направление. Начали его развивать в ЦАГИ, затем Потапов уехал в Молдавию, а ряд ученых, не буду называть их фамилии остались в России.
Повышать надо свой уровень, повышать. Тормозишь.
И Нагреватели ионного типа тоже существуют, химию надо немножко знать.
Или кроме ТЭНОВ и пластинчатых электродов больше ничего не знаешь?
Есть биогазовые установки (ИБГУ), есть гибкие солнечные батареи (Корейские) пластинки толщиной до 0,6 мм. Идет развитие квнтовых электростанций, гравитационных.
Извини, но тебе предстоит грызть и грызть гранит науки...

quote:

---

Originally posted by iam:

может не будем напряягать дилана?
ответте, кто занет, что такое КПД?

---

Я думаю самый "Умный" здесь- д.ВОВА, почему молчишь, открой физику и перепиши, дай информацию по КПД, может больше знать будешь.
За все время общения от д.Вовы не прозвучало ни одной умной мысли.Все какие-то ссылки, то на участников форума, то на какие-то файлы, а сам-то он как?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
pocher, браво!!! Посмеялся от души. Лично меня не хватает на такие длинные подборки. Но ведь он все равно не ответит, а будет воду в ступе толочь.
Dealan, ты все-таки где работал ГЭ? А выгнали тебя, похоже, из-за того, что спалил подстанцию, сети и оборудование.
Почитай на досуге: http://bookz.ru/dl2.php?t=z&g=29&f=electron_techn&b_name=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%E8%EA%E0%20%E8%20%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0&a_name=%C0%E2%F2%EE%F0%20%CD%E5%E8%E7

или здесь: http://www2.tcde.ru/locpub/download_book.php?type=l&id=8FF132344A32566EC62572360031B2EB

---

Я был о тебе большего мнения.Твой уровень , похоже,сродни уровню pocher, вы и работаете наверное вместе. Почитай, какую охинею несёте.
Тебя сейчас читают и специалисты то-же. Не позорься. Наши просто заливаются смехом, уже вся контора жаждет посмотреть на ЗНАТАКОВ. Интересно кто Вас готовил?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, что ты с этой "1/3 суток" носишься? Газовые котлы тоже не на полную мощность работают. И ТЭНы без проблем отключаются на 2/3 суток...
Про кпд я уже устал тебя допрашивать. Хоть сейчас ты ответишь или снова в кусты?
Теплотворная способность ДТ около 10 ккал/кг, что составляет около 12 квтч/кг. По газу цифры примерно такие же. Так где же "приравнивается"???

---

Есть проблема с эффективностью подбора ГАЗового котла. Почти всегда выбранный котел не соответствует расчетному, причем в большую сторону.
При этом происходит очень не экономное потребление газа.

Ты, наверное занимаешься монтажем отопления, водопровода... ? или я ошибаюсь. А твой телефон 57-..-40, и зовут тебя Володя, то-то я о тебе слышал...
Изначально ты не верил вообще о существовании котлов, сейчас, дое...ся не понятно до чего. Пойми, то, что не доходит через разум, может дойти через галаза, визуально. В одном ты убелился, в остальном я тебя убеждать не собираюсь. Причем здесь твое теоритическое КПД ? Я пишу в теме о практических результатах. Потому, что с теорией у многих здесь есть пробелы. А на практике получается так как описывал ранее.
Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.
Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.
Ты можешь кусаться, царапаться, кричать на весь форум, но дорогой мой , это ТАААК !!!!
И что газовые котлы "Сигнал", работают, как реактивный самолет - это так!

quote:

---

Originally posted by iam:

ответте, кто занет, что такое КПД?

---

КПД - это отношение количества полезной работы к количеству энергии, потребленной на совершение этой работы. Т.е., если электродвигатель потребил 10 квтч ээ, то на его валу от этих 10 квтч можно получить только процентов 80 механической энергии (ради которой ЭД и существует), т.е. 8 квтч. Остальное идет на нагрев обмоток статора и ротора, нагрев подшипников, аэродинамические потери (вращение крыльчатки охлаждения, вращение ротора в воздушной среде). КПД здесь равен 0,8.
В случае электронагревателей картина несколько иная. Механическая работа здесь не совершается и ВСЯ энергия идет на нагрев окружающей среды (пренебрегаем ничтожным на этом фоне свечением), для чего ЭН и предназначены. Т.е., строго говоря, ЭН имеет КПД=0. Но, т.к. в данном случае нам нужна именно тепловая энергия (т.е. полезная для нас), то в этом контексте можно условно считать, что КПД=1. Если кто-то в рекламных целях говорит, что его нагреватель самый экономичный - не верь, они ВСЕ экономичные, все отдают на нагрев 100 процнтов ЭЭ (правда, бывают нагреватели с вентилятором, насосом, но их мощность на фоне мощности ТЭН, как правило, ничтожна. В этих случаях КПД=0,98, примерно).

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.
Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.

---

Какое к черту плохое сгорание??? В выхопе газовых движков СО составляет 2 процента, а условия горения газа в ДВС на порядок хуже, чем в открытой горелке (концентрация СО в отработавших газах является показателем полноты сгорания - к сведению).
А сравнение цифр можно проводить только при "прочих равных" - один и тот же сезон, совершенно одинаковые здания...

ПС: Энергия измеряется не в квт/ч, не в квт, а в квт*ч, уважаемый БЫВШИЙ ГЭ

PS. Я вот теперь могу сказать, что круче булерьяна нет, тк я ни копейки на отопление не потратил за сезон(тк. фатически так и есть).. но ведь это будет заведомая ложь, как в твоем случае

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я был о тебе большего мнения.Твой уровень , похоже,сродни уровню pocher, вы и работаете наверное вместе. Почитай, какую охинею несёте.
Тебя сейчас читают и специалисты то-же. Не позорься. Наши просто заливаются смехом, уже вся контора жаждет посмотреть на ЗНАТАКОВ. Интересно кто Вас готовил?

---

Охунею несешь ты со своими специалистами.
Если интересно: Ижевский СХИ. Электротехника - 5. Теплотехника - 4. Электропривод (куда у нас входило всё применение ЭЭ)- 5. Гидравлика - 4. Физика - 5 (призер межвузовской олимпиады). Математика - 5.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Охунею несешь ты со своими специалистами.
Если интересно: Ижевский СХИ. Электротехника - 5. Теплотехника - 4. Электропривод (куда у нас входило всё применение ЭЭ)- 5. Гидравлика - 4. Физика - 5 (призер межвузовской олимпиады). Математика - 5.

---

В каком году закончил СХИ ?
Извини не на того наехал.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

КПД - это отношение количества полезной работы к количеству энергии, потребленной на совершение этой работы. Т.е., если электродвигатель потребил 10 квтч ээ, то на его валу от этих 10 квтч можно получить только процентов 80 механической энергии (ради которой ЭД и существует), т.е. 8 квтч. Остальное идет на нагрев обмоток статора и ротора, нагрев подшипников, аэродинамические потери (вращение крыльчатки охлаждения, вращение ротора в воздушной среде). КПД здесь равен 0,8.
В случае электронагревателей картина несколько иная. Механическая работа здесь не совершается и ВСЯ энергия идет на нагрев окружающей среды (пренебрегаем ничтожным на этом фоне свечением), для чего ЭН и предназначены. Т.е., строго говоря, ЭН имеет КПД=0. Но, т.к. в данном случае нам нужна именно тепловая энергия (т.е. полезная для нас), то в этом контексте можно условно считать, что КПД=1. Если кто-то в рекламных целях говорит, что его нагреватель самый экономичный - не верь, они ВСЕ экономичные, все отдают на нагрев 100 процнтов ЭЭ (правда, бывают нагреватели с вентилятором, насосом, но их мощность на фоне мощности ТЭН, как правило, ничтожна. В этих случаях КПД=0,98, примерно).

---

Я просто тронут, приеду с обеда обязательно вникну.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Есть проблема с эффективностью подбора ГАЗового котла. Почти всегда выбранный котел не соответствует расчетному, причем в большую сторону.
При этом происходит очень не экономное потребление газа.

---

Ну, с дури можно и *уй сломать! Если покупашку разводят на большую мощность - просто хотят срубить больше денег. Хотя не вижу проблем в регулировки наддувной газовой горелки?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.

---

Вообще-то чтобы большая часть "уходила в трубу" надо наоборот, очень сильно его сжигать, тогда КПД падает, а температура на выходе из дымохода растет. Но, банальный термодатчик улавливая рост температуры выхлопа даёт команду автоматике. Так что здесь Вы совсем не правы.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.
Ты можешь кусаться, царапаться, кричать на весь форум, но дорогой мой , это ТАААК !!!!
И что газовые котлы "Сигнал", работают, как реактивный самолет - это так!

---

Везет Вам с такой обильной практикой, воспользуюсь Вашими данными:

Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,1 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 17 600 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)

УКНП-1 18 300 кВт. по 95 коп. 17 385 руб. при это тепла котел выдал 18 300 кВт.

Ну, и как Вам ваши же практические данные? Ваш котел за сезон выдал выгоду в 215 рублей, при этом выдавая тепла в 8,6 раза меньше чем газовый!
Опять же из Ваших цифр: Ваш котел - КПД 98%, газовый обычно 94%, но Вы утверждаете что все уходило в трубу... тогда расчетный КПД котла "Сигнал" 11,3 %.

Вот так вот.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

В каком году закончил СХИ ?
Извини не на того наехал.

---

83. Сути спора и позиции это не меняет.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я просто тронут, приеду с обеда обязательно вникну.

---

Ты давай, свою версию КПД выкладывай.

quote:

---

Originally posted by realok:

Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,1 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 17 600 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)

---

Информация для справки 1 куб газа для населения стоит уже 1,47 руб. Вы и здесь чуть-чуть ошиблись.

Кончайте ошибаться. Что не вопрос, то ошибки!!!!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

83. Сути спора и позиции это не меняет.

---

Да, но у Меня тоже работала гл. бухгалтером Надежда Вениаминовна. У нее было все и диплом о Высшем образовании и Аттестат гл. бухгалтера, но ,пусть меня простит, дура, каких свет не видывал.Чуть фирму без штанов не оставила, вовремя спохватились. У тебя хоть для приличия 4 в приложении к диплому есть, а у нее одни 5.
Я о чем , не оценки в дипломе нужны, а знания и знания нужно постоянно пополнять. Очень много нового и интересного появилось за последние 23 года. Нет смысла и времени каждую штучку проверять расчетами, все проверено без нас,есть персонал, разберется. А новинки щупать надо, хотя котлы УКНП - это вымышленное название котла,далеко не новинка, мы с тобой на эту тему как-то разговаривали при встрече, и ты о них отзывался не плохо, что поменяло твое мировозрение за эти годы ? Хотя к Вам я никаких претензий не выставляю. Как специалиста уважаю.
83г. В СХИ, по моему преподавали еще хорошо, там кажется система обучения по требовательности приравнивалась к школьной. Ребята тех лет поступают очень даже на уровне. А выпускники 2006 г., сужу по тем с которыми пришлось поработать, извините не тянут. Нет ни теории, ни практики. Да и не позорься с этими : Pocher, и т.д Очень попахивает образованием 2000-2005 г. Делаешь ссылку на них, а там полная "ЛЕБУДА" ...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да, но у Меня тоже работала гл. бухгалтером Надежда Вениаминовна. У нее было все и диплом о Высшем образовании и Аттестат гл. бухгалтера, но ,пусть меня простит, дура, каких свет не видывал.Чуть фирму без штанов не оставила, вовремя спохватились. У тебя хоть для приличия 4 в приложении к диплому есть, а у нее одни 5.
Я о чем , не оценки в дипломе нужны, а знания и знания нужно постоянно пополнять. Очень много нового и интересного появилось за последние 23 года. Нет смысла и времени каждую штучку проверять расчетами, все проверено без нас,есть персонал, разберется. А новинки щупать надо, хотя котлы УКНП - это вымышленное название котла,далеко не новинка, мы с тобой на эту тему как-то разговаривали при встрече, и ты о них отзывался не плохо, что поменяло твое мировозрение за эти годы ? Хотя к Вам я никаких претензий не выставляю. Как специалиста уважаю.
83г. В СХИ, по моему преподавали еще хорошо, там кажется система обучения по требовательности приравнивалась к школьной. Ребята тех лет поступают очень даже на уровне. А выпускники 2006 г., сужу по тем с которыми пришлось поработать, извините не тянут. Нет ни теории, ни практики. Да и не позорься с этими : Pocher, и т.д Очень попахивает образованием 2000-2005 г. Делаешь ссылку на них, а там полная "ЛЕБУДА" ...

---

Дема, давай про КПД пару слов. Что такое КПД?

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я о чем , не оценки в дипломе нужны, а знания и знания нужно постоянно пополнять. Очень много нового и интересного появилось за последние 23 года. Нет смысла и времени каждую штучку проверять расчетами, все проверено без нас,есть персонал, разберется.

---

Насчет пополнения знаний - это ты других воспитывай, у меня все в порядке. А "кажджую штучку" проверять надо, чтоб шарлатанам вроде тебя земля сковородкой была.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

А новинки щупать надо, хотя котлы УКНП - это вымышленное название котла,далеко не новинка, мы с тобой на эту тему как-то разговаривали при встрече, и ты о них отзывался не плохо, что поменяло твое мировозрение за эти годы ? Хотя к Вам я никаких претензий не выставляю. Как специалиста уважаю.

---

У тебя и котел-то вымышленный, что там название... Но ты меня с кем-то путаешь, мы с тобой не знакомы. Хотя я себя как специалиста тоже уважаю

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да и не позорься с этими : Pocher, и т.д Очень попахивает образованием 2000-2005 г. Делаешь ссылку на них, а там полная "ЛЕБУДА" ...

---

Я не ссылку делаю, я согласен с ними во многом, что они тебе пишут (правда, ты не отвечаешь или отвечаешь не на то).
Ссылки-то мои скачал? Поторопись, на пятом десятке лет фундаментальные науки труднее постигаются (там учебники физики).

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Информация для справки 1 куб газа для населения стоит уже 1,47 руб. Вы и здесь чуть-чуть ошиблись.

Кончайте ошибаться. Что не вопрос, то ошибки!!!!

---

Но, но я бы попросил. Просто тариф очень разница по Росии. Хорошо пусть будет 1,4 руб. Тогда газовый котел скушал бы 22 400 руб. И Ваш котел тогда экономичнее на 5015 руб. При этом все же выдаёт в 8,6 раз меньше тепла!!!!!!!
Или все же будете утверждать, что выдают одинаково, а КПД газового котла 11,3 % а все остальное улетало в трубу???

Ответ хочется четкий! Иначе из моих расчетов видно, что ваш котел фигня, или вы даёте не те цифры!

quote:

---

Originally posted by 1volt:
не зря сказал один из зарубежных партийных деятелей) (вроде Корвалан) - одна ошибка была в СССР- образование старались дать всем.

---

quote:

---

Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.

---

немного не по теме, но все же. теплые полы хороши в туалете, ванной, а если по всему дому заделать, слишком комфортно будет, поживешь в таком доме и иммунитет снизится, простудные заболевания и все такое . у пола должна быть прохлада.

quote:

---

Originally posted by занятой:

немного не по теме, но все же. теплые полы хороши в туалете, ванной, а если по всему дому заделать, слишком комфортно будет, поживешь в таком доме и иммунитет снизится, простудные заболевания и все такое . у пола должна быть прохлада.

---

ага, есть такой аспект, тока статистики еще ни разу не видел по этому поводу.
да и полы можно делать не везде, а только в районе интиенсивного охлаждения, т.е. у входа и в районе окон.

quote:

---

Originally posted by iam:

ага, есть такой аспект, тока статистики еще ни разу не видел по этому поводу.
да и полы можно делать не везде, а только в районе интиенсивного охлаждения, т.е. у входа и в районе окон.

---

извиняюсь, опять не по теме, а тебе что важнее, собственные ощущения или статистика? в том-то все и дело, что большинству нужен комфорт, а не здоровое тело и дух

quote:

---

Originally posted by iam:

ага, есть такой аспект, тока статистики еще ни разу не видел по этому поводу.
да и полы можно делать не везде, а только в районе интиенсивного охлаждения, т.е. у входа и в районе окон.

---

Ваня, забудь уже раз и навсегда! Теплый пол это только для комбинированых систем отопления, что косается частных домов.

quote:

---

Originally posted by realok:

Ваня, забудь уже раз и навсегда! Теплый пол это только для комбинированых систем отопления, что косается частных домов.

---

А и шут с ним!!

ps А что ты думаеш про КПД?

quote:

---

Originally posted by iam:

ps А что ты думаеш про КПД?

---

Я тебе при встрече расскажу. А так КПД это басня которую продавец рассказывает покупашке.

Это существенно для получения элементарных понятий по работе по котла.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Про твое д.Вова качество как специалиста, я уже сомневаюсь , причем серьезно.

---

Зато я не сомневаюсь
А вот в твоем качестве я сомневаюсь (вернее, я уверен) уже второй календарный год. Где ты получил (так сказать) образование и куда тебя с такими знаниями взяли ГЭ?
Про какое-то золото погнал... Ты на вопросы отвечай!

quote:

---

Originally posted by realok:

Ваня, забудь уже раз и навсегда! Теплый пол это только для комбинированых систем отопления, что косается частных домов.

---

Ну обзовем его по другому, но!!!!

В традиционных схемах отопления есть котел, разводка носителя, радиаторы.
В схемах, где котел на нескольких видах топлива, ничего не изменить, а вто где только электрический.... :

если мы совместим котел и радиатор, то избавимся от носителя совсем!
это по моему плюс, если верить теории Вована о КПД, то повесив вместо радиатора подобие ТЭНа, но для воздуха - КПД системы не поменяется.
Еще один плюс - лехче автоматизировать процес распределения мощьностей по зданию, направленных на обогрев.
Из минусов - провода окутают весь дом.

quote:

---

Originally posted by realok:

Я тебе при встрече расскажу. А так КПД это басня которую продавец рассказывает покупашке.

---

Я это Илья к чему? Разбирясь год назат с тепловыми насосами, долго выяснял что такое КПД в отопительных системах, и какие они бывают. Оказалось ,что их там дофига, и если не уточнить, что ты имееш в виду, то можно ненароком вечный двигатель изобрести

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Зато я не сомневаюсь
А вот в твоем качестве я сомневаюсь (вернее, я уверен) уже второй календарный год. Где ты получил (так сказать) образование и куда тебя с такими знаниями взяли ГЭ?
Про какое-то золото погнал... Ты на вопросы отвечай!

---

Ты хочешь пойти по кругу. Мне это не интересно. Ответь на простой вопрос, хотя я могу и напомнить.Твое утверждение , что золотом кроют ТЭН для избавления от накипи ? Так ?.

Р.S. Образование ты получил, очень даже похоже ЗАУШНОЕ. В твое приложение к диплому я не смотрел, да оно мне и не к чему. Понятно все так. Очень жалко преподователей СХИ. Оценки видно ты просто купил, а вот знаний не получил. Сходи обратнов в СХИ пусть "дообразуют".

quote:

---

Originally posted by iam:

Ну обзовем его по другому, но!!!!

В традиционных схемах отопления есть котел, разводка носителя, радиаторы.
В схемах, где котел на нескольких видах топлива, ничего не изменить, а вто где только электрический.... :

если мы совместим котел и радиатор, то избавимся от носителя совсем!
это по моему плюс, если верить теории Вована о КПД, то повесив вместо радиатора подобие ТЭНа, но для воздуха - КПД системы не поменяется.
Еще один плюс - лехче автоматизировать процес распределения мощьностей по зданию, направленных на обогрев.
Из минусов - провода окутают весь дом.

---

В 1980 г. в Сельэнерго г.Ижевск производили подобные коврики, на базе провода ПОСХВ. Не прижилось.Не ремонтопригодные.

quote:

---

Originally posted by iam:

Ну обзовем его по другому, но!!!!

В традиционных схемах отопления есть котел, разводка носителя, радиаторы.
В схемах, где котел на нескольких видах топлива, ничего не изменить, а вто где только электрический.... :

если мы совместим котел и радиатор, то избавимся от носителя совсем!
это по моему плюс, если верить теории Вована о КПД, то повесив вместо радиатора подобие ТЭНа, но для воздуха - КПД системы не поменяется.
Еще один плюс - лехче автоматизировать процес распределения мощьностей по зданию, направленных на обогрев.
Из минусов - провода окутают весь дом.

---

А зачем такой геморрой? Тогда уж берешь настенные конвекторы + в каждую комнату программируемый терморегулятор. Все. Можно еще ограничится комнатными температурными датчиками, а в одном месте поставить систему управления = зональный обогрев и т.п.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Ты хочешь пойти по кругу. Мне это не интересно. Ответь на простой вопрос, хотя я могу и напомнить.Твое утверждение , что золотом кроют ТЭН для избавления от накипи ? Так ?.

Р.S. Образование ты получил, очень даже похоже ЗАУШНОЕ. В твое приложение к диплому я не смотрел, да оно мне и не к чему. Понятно все так. Очень жалко преподователей СХИ. Оценки видно ты просто купил, а вот знаний не получил. Сходи обратнов в СХИ пусть "дообразуют".

---

По кругу я хочу потому, что ты пролетел мимо все пит-стопы. А так - брехать в пустоту мне тоже неинтересно . Про золото спрашиваешь и тут же за меня отвечаешь. Ты отвечай на мои вопросы, а не нас свои.
Образование - дневное. Оценки в то время еще не продавались. Ты говорил, что в СХИ в то время давали хорошие знания. Что ж ты запутался в своих показаниях? А? Энергетик, ёпрст... Зомби ты безмозглое. Забей в ж. свой кипятильник.
Кстати, в СХИ я еще и преподавал (преподАватель через "а" пишется). А где ты "учился" - так и остается тайной. Недоучка? И где "работал" - тоже...

quote:

---

Originally posted by iam:

Я это Илья к чему? Разбирясь год назат с тепловыми насосами, долго выяснял что такое КПД в отопительных системах, и какие они бывают. Оказалось ,что их там дофига, и если не уточнить, что ты имееш в виду, то можно ненароком вечный двигатель изобрести

---

Дык я в курсе иной раз выходит, что такой прибор еще и ток обратно в розетку отдаёт!
У нас в газовой лаборатории еще и не такие показатели можно получить!!!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

По кругу я хочу потому, что ты пролетел мимо все пит-стопы. А так - брехать в пустоту мне тоже неинтересно . Про золото спрашиваешь и тут же за меня отвечаешь. Ты отвечай на мои вопросы, а не нас свои.
Образование - дневное. Оценки в то время еще не продавались. Ты говорил, что в СХИ в то время давали хорошие знания. Что ж ты запутался в своих показаниях? А? Энергетик, ёпрст... Зомби ты безмозглое. Забей в ж. свой кипятильник.
Кстати, в СХИ я еще и преподавал (преподАватель через "а" пишется). А где ты "учился" - так и остается тайной. Недоучка? И где "работал" - тоже...

---

Вот здесь подсказывают мне выпускники СХИ 1983 г. Что завут тебя Володя.Преподавал на кафедре Теплотехники. Полная бездарность, это со слов выпускников 1985 г.Да это и не Важно. Действительно встречаю много выпускников 1983 г. СХИ - хорошие специалисты, , А вот о дяде Вове, вообще нет в городе никакого следа. Грош цена твоему преподаванию.

Вот теперь стало горазда интереснее общаться с тобой.

По поводу кипятильника забью в твой з. не задумываясь.

Только ранее ты отвечал, что золотом покрывают спираль для снятия накипи. Вернись и почитай, аль склероз старческий опутал?
На твои пит-стопы смысла нет тормозить. Ты все куда-то в теорию, а я в практику. Вот и вся разница. Не нервничай. Спокойно дай ответ на поставленные вопросы. Не все тебе оценивать. Будем преподавателя ценить МЫ.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Суходоева я знаю, но я учился на мехфаке, а он - на электро.
О нем следов нет, а ты, видно, наследил... Убери за собой немедленно! На твой ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос я отвечу, когда ты толпе ответишь на все.

---

Сыщик какой-то просто. Отвечай за себя , а не на толпу.
Помощи у коллектива просишь?
Если ты механик, зачем лезешь в энергетику. Займись там в своей отрасли, у вас дохрена, чем повертеть можно. Прояви себя в чем-нибудь, может пр-р-р-одвинешься...
Короче, надоело заниматься мелкими спорами ни о чем. Володя, ответь на простой вопрос. Я тебе его сформулировал ранее. И давай ближе к делу. Оставь свои амбиции. Если не хочешь, или не можешь ответить, то сойди...

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, а на мои вопросы когда ответишь? А то, одни нападки на участников конфы, и никаких ответов. Так ты ничего тут не продашь. ;-)

---

Что Вове решил помочь ? Отойди брат. Пусть "учитель" ответит. Всем слушать учителя ...
ВОВА, жду ответ...

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Нет-нет. Все, что написано мной это истинная правд...

---

Все же объясни, если не трудно как:

Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,4 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 22 400 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)

УКНП-1 18 300 кВт. по 95 коп. 17 385 руб. при это тепла котел выдал 18 300 кВт.

Ну, и как Вам ваши же практические данные? Ваш котел за сезон выдал выгоду в 5015 рублей, при этом выдавая тепла в 8,6 раза меньше чем газовый!

Теперь вопрос, как газовый котел 'выплюнул в трубу' столько тепла???? Раз дому хватало 18 300 кВт за сезон от Вашего котла, значит лишних (150 400 - 18 300) 132 100 кВт куда-то делись?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan, а на мои вопросы когда ответишь? А то, одни нападки на участников конфы, и никаких ответов. Так ты ничего тут не продашь. ;-)

---

Мы ведь здесь обсуждаем,разбираем, познаем, а не рекламируем и продаем, так давайте будем обсуждать тему.

quote:

---

Originally posted by realok:

Все же объясни, если не трудно как:

Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,4 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 22 400 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)

УКНП-1 18 300 кВт. по 95 коп. 17 385 руб. при это тепла котел выдал 18 300 кВт.

Ну, и как Вам ваши же практические данные? Ваш котел за сезон выдал выгоду в 5015 рублей, при этом выдавая тепла в 8,6 раза меньше чем газовый!

Теперь вопрос, как газовый котел 'выплюнул в трубу' столько тепла???? Раз дому хватало 18 300 кВт за сезон от Вашего котла, значит лишних (150 400 - 18 300) 132 100 кВт куда-то делись?

---

Realok, все теоритические вопросы к "учителю".
Приходите в гости, покажу, что происходит на практике. Вот так оно и есть, только с газовым котлом в 25 кВт замерзаем, а с электрическим УКНП, пока нет проблем. Очень многие не верят, да я и не настаиваю. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Приходите.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Realok, все теоритические вопросы к "учителю".
Приходите в гости, покажу, что происходит на практике. Вот так оно и есть, только с газовым котлом в 25 кВт замерзаем, а с электрическим УКНП, пока нет проблем. Очень многие не верят, да я и не настаиваю. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Приходите.

---

Какая еще теория!!!! И про Ваши практические цифры! Почему уклоняетесь от ответа?

quote:

---

Originally posted by realok:

Какая еще теория!!!! И про Ваши практические цифры! Почему уклоняетесь от ответа?

---

Во первых 1 м.куб газа в Удмуртии стоит - 1,47 руб
Во вторых откуда цифра 150400 кВт ? Уточни !!!

Dixi.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Dealan. Дядя Вова тут не причем. Свой вопрос я задал уже давно и его еще несколько раз другие задавали.. Но никаких конкретных ответов от тебя не было. Как ты думаешь, какие я из этого буду делать выводы? И буду ли рассматривать такие котлы, когда буду коттедж оборудовать, если их продают такие некомпетентные люди, не желающие ничего обьяснять потенциальным покупателям.

Dixi.

---

такой большой, а в сказки вериш.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Во первых 1 м.куб газа в Удмуртии стоит - 1,47 руб

---

Что до цены на газ я по ней и считал.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Во вторых откуда цифра 150400 кВт ? Уточни !!!

---

У меня больше нет вопросов. Вы занимаетесь отоплением и не знаете как я получил эту цифру???? Все ясно.
Да, что бы быть до конца честными - я то же занимаюсь отоплением, при чем все собственного производства, тип огогрева и топлива различен. В месяц мы продаем "тепла" (в кВт) больше чем Вы продадите своих котлов к олимпиаде в Сочи!

P.S. не вытерпел - **я!!!!!!!! Есть такая вещь как теплотворная способность топлива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я всегда готов ответить на Ваши вопросы, но когда столько неточностей, ошибок при чем не по опечатке, а по незнанию, некомпетентности, и в последующем идут попытки оправдаться , вот что настораживает. Вопросы задаются с Вашей стороны глупые , либо не корректные, например что такое КПД. Если ты не знаешь, что такое КПД, зачем спрашиваешь, тебе следует открыть учебник физики и почитать, например как это сделал Д.Вова.

---

Вот вроде и вопрос глупый про КПД, кто ж его в школе не проходил? а вот Илья (realok) не ответил! Вован отетил некоректно - он работу на энергию делит, умножает на проценты, а получает одни проценты. фигня-с получается.

Вопрос про КПД к чему задан? если считать КПД как отношение энергий, то каких? где меряем, в чем и каким методом.
Я к примеру, филиал бауманки закончил, инженер продвинутый, а вот ника не пойму куда 30 процентов кпд из тена девается? КПД системы теплоснабжения может имеется в виду?

а пока создается впечатление, что КПД тебе во сне снится, как Менделееву его таблица.

quote:

---

Originally posted by iam:

Вован отетил некоректно - он работу на энергию делит, умножает на проценты, а получает одни проценты. фигня-с получается.

---

Если джоули разделить на джоули - что получается?

quote:

---

Originally posted by iam:

Вот вроде и вопрос глупый про КПД, кто ж его в школе не проходил? а вот Илья (realok) не ответил!

---

Вань ты определись, что ты хочешь услышать. У ТЭНа свой КПД, у котла с его использованием - другой, ну а у системы отопления дома таким котлом третий.
Обычно рассчитывают КПД теоретически. Или собирают все показатели и рассчитывают из практических величин.

ИМХО: в отоплении уже давно КПД не главный фактор, клиентов просто перестала волновать какая-то там цифра - КПД. Сейчас важно - сколько реально за отопительный сезон в руб я отдам. И сравнивают туже цифру в руб при другой отопительной системе. А выбирать себе отопительный котел "по циферке КПД" из рекламного буклета, это глупо.

quote:

---

Originally posted by realok:

Вань ты определись, что ты хочешь услышать. У ТЭНа свой КПД, у котла с его использованием - другой, ну а у системы отопления дома таким котлом третий.
Обычно рассчитывают КПД теоретически. Или собирают все показатели и рассчитывают из практических величин.

ИМХО: в отоплении уже давно КПД не главный фактор, клиентов просто перестала волновать какая-то там цифра - КПД. Сейчас важно - сколько реально за отопительный сезон в руб я отдам. И сравнивают туже цифру в руб при другой отопительной системе. А выбирать себе отопительный котел "по циферке КПД" из рекламного буклета, это глупо.

---

Ясный перец, что Итого больше всех по ведомости получает (С) анек)

но в любой смете есть составляющие!!!!
Вопрос на сколько что поменяется при смене котла.
Пока никто еще подробно не расписал. Хотя у всех (кроме Диланна) наврняка имеется.
если на то пошло, то сама дешевая система - энергопассивный дом.

ps убивает переход на личности и отсуствие конкретики и логики стандартного академического спора, который я так люблю.

pps Вова, не обижайся, по сути ты прав по КПД. Просто ожидал более формального изложения.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Если Вы занимаетесь отоплением, то очень приятно, но почему Вы циклитесь на одном источнике. Даже Путин заявил на встрече с журналистами, что сделают все (с точки зрения тарифов), чтоб их выравнять, чтобы народ не бросался на один вид топлива. Это еще раз говорит о том, что скоро грянет повышение цен на ГАЗ.
Вы не сбрасывайте со счетов то, что клиенту всегда нужно честно предложить вариант отопления наиболее подходящий ему в каждом конкретном случае. А не сходить с ума по Газу.

---

Вы не внимательно читаете. Еще на 6 странице, когда я только подключился к беседе я писал:

quote:

---

Originally posted by realok:

ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.

---

Так, что зациклился на одном только варианте не я, а...

Что до газа и его подорожания, видите ли у ГАЗа есть одно уникальное свойство - как только он дорожает, дорожает и все остальное от электричества до памперсов.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Вот только после таких "учителей" выпускник ВУЗа может заявить, что (мне на дом выделили 3кВт, а на вводе у меня стоит 25 А автомат),

---

Не передергивай. Я же сказал, что 25А (трехфазный) стоит ПЕРЕД счетчиком. А после него стоят три автомата на 15А. Так что, все правильно.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan
я учебник физики не открывал - я это и так знаю.
Тебе не кажется, что с повышением цены газа повысится и стоимость ЭЭ?

---

Вот тут позвольте несогласится, по практике капиталистической европы, все энергоносители постепенно приходят к одинаковой стоимости за приведенный кВт.

quote:

---

Originally posted by iam:

Ясный перец, что Итого больше всех по ведомости получает (С) анек)

но в любой смете есть составляющие!!!!
...

---

Ладно попробую. Только не про электрические:
Хотя все зависит от типа котла, от места установки, настройки и процесса горения.

а) Потери на дымоходе в виде физич. тепла (отходные газы) прим 8-20% от мощности топки
б) Недогоревшее топливо (неполное сгорание) - неправильная настройка
в) Рассеивание тепла через стенки котла. прим 0,5-2%.

Такой вариант предлагает один из крупнейших Европейских производителей котлов. У них получается КПД от 91%, при этом в паспортах своих же котлов пишут 93-94. Кстати та самая "неправильная настройка" ужасно хитрый показатель может составить от 0 до...

Общераспространенными считаются следующие цифры:

Вид топлива/ Усредненный КПД установки
Природный газ/ 94%
Уголь/ 75%
Сжиженный газ/ 90%
Дрова/ 60%
Древесные пеллеты/ 92%
Дизельное топливо/ 90%
Электричество/ 98%

quote:

---

Originally posted by realok:

Ладно попробую. Только не про электрические:
Хотя все зависит от типа котла, от места установки, настройки и процесса горения.

а) Потери на дымоходе в виде физич. тепла (отходные газы) прим 8-20% от мощности топки
б) Недогоревшее топливо (неполное сгорание) - неправильная настройка
в) Рассеивание тепла через стенки котла. прим 0,5-2%.

Такой вариант предлагает один из крупнейших Европейских производителей котлов. У них получается КПД от 91%, при этом в паспортах своих же котлов пишут 93-94. Кстати та самая "неправильная настройка" ужасно хитрый показатель может составить от 0 до...

Общераспространенными считаются следующие цифры:

Вид топлива/ Усредненный КПД установки
Природный газ/ 94%
Уголь/ 75%
Сжиженный газ/ 90%
Дрова/ 60%
Древесные пеллеты/ 92%
Дизельное топливо/ 90%
Электричество/ 98%

---

ага, это понятно.
теперь пожалуйста то о чем ты говорил выше, т.е. про "итого стоимость" системы за 20 лет эксплуатации. желательно с прогнозом изменения цен на энгергоносители.

quote:

---

Originally posted by iam:

теперь пожалуйста то о чем ты говорил выше, т.е. про "итого стоимость" системы за 20 лет эксплуатации. желательно с прогнозом изменения цен на энгергоносители.

---

Шутниг!

Нужен конкретный объект и отопительный прибор.

Ну если сильно приблизительно и навскидку,
1. Берем стоимость котлов - газовый раза 2-3 дороже. Т.е. лишних 25-50т.р. (в зависимости от мощности).
2. Теперь если газа нет, то "подводка" + "разрешение" от 10 до 300 (в МСК) т.р.
3. Экономить на топливе будешь в 6-8 раз. думаю где-то до 10 т.р. в сезон (опять таки от кол-ка необходимых кВт зависит).

quote:

---

Originally posted by realok:

Шутниг!

Нужен конкретный объект и отопительный прибор.

Ну если сильно приблизительно и навскидку,
1. Берем стоимость котлов - газовый раза 2-3 дороже. Т.е. лишних 25-50т.р. (в зависимости от мощности).
2. Теперь если газа нет, то "подводка" + "разрешение" от 10 до 300 (в МСК) т.р.
3. Экономить на топливе будешь в 6-8 раз. думаю где-то до 10 т.р. в сезон (опять таки от кол-ка необходимых кВт зависит).

---

давай посчитаем точнее.

предлагаю типичный обьект: коттедж 200 м2 два этажа, построен по современным теплосберегающим технологиям без тепловых акумов.

напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.

quote:

---

Originally posted by iam:

давай посчитаем точнее.
предлагаю типичный обьект: коттедж 200 м2 два этажа, построен по современным теплосберегающим технологиям без тепловых акумов.

напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.

---

Чтоб ответить на твой вопрос надо быть Великим экстрасенсом. Я к сожалению такими способностями не обладаю.

quote:

---

Originally posted by iam:

давай посчитаем точнее...

напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.

---

Вот был же пример. Автор писал, что цифры из практики.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.
Цифры из практики, .

---

Т.е. практика подтвердила, что за сезон дому на 240 кв.м. надо 18 360 кВт. Причем "на входе" без учета теплопотерь и др.
Теперь узнаешь страшно секретную цифру теплотворность природного газа - 9,4 кВт-ч/м3. Ах да, этот невыносимый КПД самого котла (допустим) 93%, т.е. грубо прибавим 7% к необходимому количеству тепла 18 360 + 7% = 19581 кВт.
Теперь математика 1-2 класс, узнаём сколько надо сжечь газа, чтобы получить указанное количество тепла 19 581 / 9,4 получается, что надо 2083 куб.м газа. стоит он 1,4 руб за куб. Итого 2 916 руб.

quote:

---

Originally posted by realok:

Т.е. практика подтвердила, что за сезон дому на 240 кв.м. надо 18 360 кВт. Причем "на входе" без учета теплопотерь и др.
Теперь узнаешь страшно секретную цифру теплотворность природного газа - 9,4 кВт-ч/м3. Ах да, этот невыносимый КПД самого котла (допустим) 93%, т.е. грубо прибавим 7% к необходимому количеству тепла 18 360 + 7% = 19581 кВт.
Теперь математика 1-2 класс, узнаём сколько надо сжечь газа, чтобы получить указанное количество тепла 19 581 / 9,4 получается, что надо 2083 куб.м газа. стоит он 1,4 руб за куб. Итого 2 916 руб.

---

Ни ни, Ильюх давай оценивать полностью всю систему.

quote:

---

Originally posted by iam:

Ни ни, Ильюх давай оценивать полностью всю систему.

---

Вань, внимательнее смотри данные которые приводил Dealan. Там при существующей системе, котлу потребовалось выдать 18 360 кВт. Т.е. систему учли по умолчанию. Допускаю в этом случае, что непосредственно передалось дому порядка 16 000 - 15 000 кВт.

quote:

---

Originally posted by iam:
О есть еще топливные элементы!!!
где топливо превращается в электричество....
типа мини тэц, но без лишнего гемора.
правда пока это экзотика....

---

Нет, самые перспективные это древесные гранулы!!! Вот за ними будущие.

quote:

---

Originally posted by realok:

Вань, внимательнее смотри данные которые приводил Dealan. Там при существующей системе, котлу потребовалось выдать 18 360 кВт. Т.е. систему учли по умолчанию. Допускаю в этом случае, что непосредственно передалось дому порядка 16 000 - 15 000 кВт.

---

Дилан? тот самый великий Дилан? главный энергетик?
ты это... ссылки делай на аксиомы! а не на ....

quote:

---

Originally posted by realok:

Нет, самые перспективные это древесные гранулы!!! Вот за ними будущие.

---

В Германии? может быть в России? - факты плиз.

quote:

---

Originally posted by iam:

В Германии? может быть в России? - факты плиз.

---

В Германии они еще только жить начинают. В передовиках Фины, Шведы, Янки.

А в России они еще только зарождаются, пока еще людям рассказывают, что это за зверь и чем он хорош.

Кстати в Германии за установку такого котла дают дэнэг от государства, за использование экологически чистого оборудования и снижение "экспортной энергозависимости". И дают не мало 1500 евров база и + по мощности котла 50евро/кВт.

quote:

---

Originally posted by realok:

В Германии они еще только жить начинают. В передовиках Фины, Шведы, Янки.

А в России они еще только зарождаются, пока еще людям рассказывают, что это за зверь и чем он хорош.

Кстати в Германии за установку такого котла дают дэнэг от государства, за использование экологически чистого оборудования и снижение "экспортной энергозависимости". И дают не мало 1500 евров база и + по мощности котла 50евро/кВт.

---

Вот вот, в германии это дотационная область.
кста 5 лет назат пытался собрать пресс для пелетса.
Чертежи остались....
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России, а выгодно делать дсп, а топить по старинке.

quote:

---

Originally posted by iam:

но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России, а выгодно делать дсп, а топить по старинке.

---

Самое удивительное, что именно в Удмуртии его и делают. Ува-древ вовсю производит эти деревянные какашки из отходов своего производства и на 99% отправляет в страны дикого запада - в России пока увы, спроса на них практически нет.

quote:

---

Originally posted by iam:

....
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России,

---

Ты чего такое рассказываешь!!! В РФ порядка 35 работающих производст. 90-95 % продукции гонят на экспорт. Про выгоду вот: себестоимость 600-700 руб. за тонну, продажная цена от 2500 руб. (за самые херовые).

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Самое удивительное, что именно в Удмуртии его и делают. Ува-древ вовсю производит эти деревянные какашки из отходов своего производства .

---

Координат нет этих ребят?

quote:

---

Originally posted by iam:

кста 5 лет назат пытался собрать пресс для пелетса.
.

---

Хе-хе и я собирался где-то в это-же время, но поняв, что на запад мне не выдти плюнул на это дело

quote:

---

Originally posted by realok:

Ты чего такое рассказываешь!!! В РФ порядка 35 работающих производст. 90-95 % продукции гонят на экспорт. Про выгоду вот: себестоимость 600-700 руб. за тонну, продажная цена от 2500 руб. (за самые херовые).

---

ну и что из того?
снег тот ваабче бесплатно!
ты скажи кому он тут нужен? только в дотационно германии, дык там из финляндии фины гонят!
ты транспортные посчитай и сразу сникнеш.
вот если бы его тут в удмуртии потреблял, тогда совсем другое дело!

quote:

---

Originally posted by builder:

Хе-хе и я собирался где-то в это-же время, но поняв, что на запад мне не выдти плюнул на это дело

---

У тебя вообче правильные мысли водятся.

quote:

---

Originally posted by iam:

ну и что из того?
снег тот ваабче бесплатно!
ты скажи кому он тут нужен? только в дотационно германии, дык там из финляндии фины гонят!
ты транспортные посчитай и сразу сникнеш.
вот если бы его тут в удмуртии потреблял, тогда совсем другое дело!

---

Вань очень хорошо, что тут не специализированный форум, да к тому же еще и Ижевский. В МСК тебя бы ... вообщем не одобрили. Есть потребность и еще какая.
В Ижевске на мой взгляд не больше 3-5 мест где можно этим заниматься, так как надо много опила причем от распиловки, а не от мебельного производства.

В какие страны именно мы поставляем пеллеты, не знаю. Но объёмы впечатляют уже на начальной стадии.
Там схема простая, иностранцы дают тебе в лизинг оборудование, а расчитываешься ты с ними продуктами собственного производства. В первую очередь иностранцев интересуют приграничные и портовые города.

quote:

---

Originally posted by realok:

Вань очень хорошо, что тут не специализированный форум, да к тому же еще и Ижевский. В МСК тебя бы ... вообщем не одобрили. Есть потребность и еще какая.
В Ижевске на мой взгляд не больше 3-5 мест где можно этим заниматься, так как надо много опила причем от распиловки, а не от мебельного производства.

В какие страны именно мы поставляем пеллеты, не знаю. Но объёмы впечатляют уже на начальной стадии.
Там схема простая, иностранцы дают тебе в лизинг оборудование, а расчитываешься ты с ними продуктами собственного производства. В первую очередь иностранцев интересуют приграничные и портовые города.

---

да я в курсе этой схемы.
но не впечатляет гы гы
Илья посчитай, что выгоднее пелетсы или ДСП? отвечу сразу: ДСП дает доход в 3 ..5 раз от себестоимости. а пелетс? при описанной тобой схеме, добро если 30 процентов прибыли будет!!! это не нефть и не газ
сразу выкинь из головы, т.к. доставка пелетса до польшы сьедает всю прибыль. а покупать оборудование за 100000 тыров не наших долларов, это оооооочень серьездный риск.

quote:

---

Originally posted by iam:

Илья посчитай, что выгоднее пелетсы или ДСП? отвечу сразу: ДСП дает доход в 3 ..5 раз от себестоимости. а пелетс? при описанной тобой схеме, добро если 30 процентов прибыли будет!!! это не нефть и не газ
сразу выкинь из головы, т.к. доставка пелетса до польшы сьедает всю прибыль. а покупать оборудование за 100000 тыров не наших долларов, это оооооочень серьездный риск.

---

Вань, откланились от темы. А что сколько стоит и как доставлять я знаю. И как там можно извлекать прибыль, то же знаю но здесь писать не буду.
На следующей недели поеду смотреть такое пр-во.

quote:

---

Originally posted by realok:

Вань, откланились от темы. А что сколько стоит и как доставлять я знаю. И как там можно извлекать прибыль, то же знаю но здесь писать не буду.
На следующей недели поеду смотреть такое пр-во.

---

удачи.
когда нефть надумаеш возить в германию - зови.

quote:

---

Originally posted by iam:

удачи.
когда нефть надумаеш возить в германию - зови.

---

Ок. Хотя перспективы по нефти возить нет. Иогу предложить нефтянные насосы для чкважин с малым дебитом, раз уж речь о нефти.

Автор чего-то молчит. Как же все таки качественно отопить дом?!

quote:

---

Originally posted by realok:

Ок. Хотя перспективы по нефти возить нет. Иогу предложить нефтянные насосы для чкважин с малым дебитом, раз уж речь о нефти.

Автор чего-то молчит. Как же все таки качественно отопить дом?!

---

афтар все давно сказал!
ставим электрокотел, подключаем его к динамомашине с ножным приводом (типа лисопед) и по вечерам дружно всей семьей крутим педали
и для здаровья кста очень полезно!

quote:

---

Originally posted by iam:

афтар все давно сказал!
ставим электрокотел, подключаем его к динамомашине с ножным приводом (типа лисопед) и по вечерам дружно всей семьей крутим педали
и для здаровья кста очень полезно!

---

Кстате Вань, есть классные жидкотопливные установки для обогрева 'кустов'. Собственной разработки и производства. Под 190 кВт каждая!!! Контейнерное исполнение. Это тебе не котел какой-нибудь. Не интересует?

Хотя, все равно его весной сносить. ;_)

quote:

---

Originally posted by Starky:
А вот где бы всяких досочек взять недорого, а то у меня разобранная стайка заканчивается, а забор ломает пилить ;-)

Хотя, все равно его весной сносить. ;_)

---

Это ты к чему здесь? Мы тут про отопление!

PS. А вообще, даже при том что в новом коттедже у меня будет газ уже, скорее всего, я там все равно бы поставил камин, в качестве резервного источника отопления. Мало ли.
PPS. Дешево и сердито, только топить руками приходится. ;-)

quote:

---

Originally posted by Starky:
PS. А вообще, даже при том что в новом коттедже у меня будет газ уже, скорее всего, я там все равно бы поставил камин, в качестве резервного источника отопления. Мало ли.
PPS. Дешево и сердито, только топить руками приходится. ;-)

---

Это камин-то дешево???
Только топка более-менее приличная обойдется тысяч в 100-150, облицовка почти столько же.

P.S. Видел как-то в Москве объявление, что-то вроде поленья калиброванные отборные для каминов, 3 у.е. за шт.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Видел как-то в Москве объявление, что-то вроде поленья калиброванные отборные для каминов, 3 у.е. за шт.

---

Так то в Москве - извращенцы-с... Поленья, наверное, крашеные

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Это камин-то дешево???
Только топка более-менее приличная обойдется тысяч в 100-150, облицовка почти столько же.

---

Это типа тех, что в "У камина" продают? Так ведь есть и более дешевые варианты.. А можно и печника вменяемого найти.

quote:

---

Originally posted by Капатыч:
Хотите почитать о чудесах!? и халявной энергии вот ссылка http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/ кстати это ижевская фирма.

---

Рекламма на форуме запрещена!

quote:

---

Originally posted by Капатыч:
Котел даже немного опасен, в моей практике с этим электродным котлом было 3 аварии и без присмотра его оставлять ОПАСНО...

---

Если хотите безопасно, то нужен gsm-модуль. Забавная шняжка при откланении или нарушении каких-то параметров (выключилось, перегрелось и т.п что пожелаете) присылает Вам СМС-ку: "Хозяин!!! Косяк, сеячас взеб*т, быстрее приезжай"

quote:

---

Originally posted by realok:

Если хотите безопасно, то нужен gsm-модуль. Забавная шняжка при откланении или нарушении каких-то параметров (выключилось, перегрелось и т.п что пожелаете) присылает Вам СМС-ку: "Хозяин!!! Косяк, сеячас взеб*т, быстрее приезжай"

---

А не успеешь - "взеб*т"? Это, скорее, предупреждение: не приезжай - убьет! А с нашими сетями, когда смс от МТС до МФ сутки идет...

quote:

---

Originally posted by DYU:
Собираюсь установить газовый настенный двухконтурный котел. Кто-нибудь этой штукой греется? Поделитесь впечатлениями.

---

Помойму в данной ветки таких нет. Учитывая, что автор темы (Dealan) пару страниц назад "опускал" газовый котел и ему собственным примером не возразили, значит точно нет.

А чего настенный? Места нету? У знакомых видел двухконтурный газовый, вроде довольны. Главное смонтировать хорошо, чтоб контур ГВС сделали грамотно, а то пойдешь в душ, а температура в радиаторах возьмет и упадет градуса на 2-3. С дымоходом то же не налажать. Денег на комнатную автоматику не пожалеть, чтоб не бегать к котлу каждый раз когда за окном погода меняется. И будете рады своему Vaillant-у.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

А не успеешь - "взеб*т"? Это, скорее, предупреждение: не приезжай - убьет! А с нашими сетями, когда смс от МТС до МФ сутки идет...

---

Ну я же сутрировал. Конечно текст СМС какой хочешь.

Что до оператора, не знай у меня не МТС и СМСки приходят и уходят нормально.

quote:

---

Originally posted by Капатыч:
Если бы котел был ХОРОШ его бы применяли ПОВСЕМЕСТНО.

---

Это фантастика. Это я про котел.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Кстати, на счет горячей воды.. На мой взгляд практичнее применять накопительные системы.

---

И это правильно. Хорошо еще если реле давления газа у горелки есть, и подключено в нужное место. Т.е. грубо - "пошел в душ, горелка подняла мощность (за счет большего давления)"

quote:

---

Originally posted by Starky:
Неа, горелка должна включатся (или поднимать мощность) только когда температура в накопительной емкости падает ниже некоторого уровня...

---

Простите, а в этот момент когда отрубиться горелка в системе отопления кто температуру поддерживает? Да и если не ошибаюсь установщики как раз за постоянную работу котла.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Неа, горелка должна включатся (или поднимать мощность) только когда температура в накопительной емкости падает ниже некоторого уровня. Кстати, так же применение накопительной емкости дает а) возможность использовать альтернативные источники тепла (солнечные коллекторы, например), б) возможность использовать ночной тариф, если он есть (для эл. котлов).

---

Чет я ступил. Горелка не отключается ведь, она в другой режим на крайняк переходи - "запальная горелка". А часть котлов вообще только в ручную можно запустить после полного выключения.

Да и еще не забываем, что там где бойлер, там доп. расходы.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Дык если работает отопление, она и не должна отрубаться, а лишь уменьшить мощность, тк. контур нагрева воды будет отключен.

---

Ну да. А еще теплоаккамулятор поставить и будет рай! И не случилось так, что при подогреве бойлера отключался насос отопления. А то видел я казусы.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Я обознался. Еще один продавец воздуха... Помните, на них и Dealan ссылался как на коллег?

---

Нет, как на коллег на них(Акойл)я никогда не ссылался. Они занимаются продажей генератора и установок типа ЮСМАР. Это рабочие установки, как говорит ПОТАПОВ КПД выше 1. Смотрел эти установки в Москве в фирме НОТЕКА-М.
Есть у "Юсмар", продаваемые организацией Акойл по крайней мере 4 огромных минуса :
1. Дорогие, ну очень дорогие.
2. Шумные, ну очень шумные.
3. Громоздкие , ну очень громоздкие.
4. Менеджеры ... торгуют, сами не знают чем...

Их генераторы не знаю, поэтому говорить ничего не буду. По описаниям там что-то попахивает (Тесла).

КАПАТЫЧ-Ч-Ч!
Типичный менеджер этой компании.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Есть у "Юсмар", продаваемые организацией Акойл по крайней мере 4 огромных минуса :
1. Дорогие, ну очень дорогие.
2. Шумные, ну очень шумные.
3. Громоздкие , ну очень громоздкие.
4. Менеджеры ... торгуют, сами не знают чем...

---

И фактический кпд ниже заявленного

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

И фактический кпд ниже заявленного

---

Точно, ниже заявленного.
Да к стати, а если котел УКНП питать энергией "Пустоты".Во сила будет.Почему-то про этот вид энергии в последнее время все замолчали.Ты д.ВОВА, слышал что про это?

quote:

---

Originally posted by sebbio:
Ветряк стоит во дворе, большой, мачта 7 метров... Если бы не заморачивался с проведением газа - вышло бы скорее всего один в один по деньгам.

---

Можно посмотреть? Если да, то где и когда?
Котлы ионного типа хороши во всем, Вот только эксплуатировать их надо правильно. Напряжение в сети сельских РЭС понижено до 200 и ниже Вольт. Приходится стабилизировать напряжение. Чтобы развить мощность паспортную необходимо поднять токи, а это приводит к разрушению изоляции электрода. Если эксплуатировать правильно, то все ОК! и потребеление эл.энергии соизмеримо с газом.
Для всех соскучившихся:
Вот и поднялись цены на газ на 25%, а так в 2008 обещают в 2-3 раза.

Ветряки -это очень хорошо. Сколько он у Вас простаивает (молчит) в месяц? Меня э
то интересует с практической стороны.
Мне очень интересен резонанс.
Если есть умельцы- практики электрики, отзовитесь. Очень хочется попробовать, поискать в направлении резонанса.

а кто что думает про котлы на жидком топливе??
т.ее раз в год закупать пару тонн керосина и топить не зависимо ни от кого??

quote:

---

Originally posted by builder:

дак дорого вроде

---

дык не аи-95 же топить!!
в сезон нужно 2 куба. если по 2 ... 5 рубля за литр - 4 ... 10 тыров.
зато автономность полная.

еще есть комбинированые котлы дрова/газ/соляра.
т.е. если мороз сильный - подкидываем дров, а в -10 греем маслом отработанным. кател автоматический вроде

а что скажет Ссолнца на эту тему????

quote:

---

Originally posted by iam:

2 ... 5 рубля за литр

---

quote:

---

в сезон нужно 2 куба

---

quote:

---

греем маслом отработанным

---

А для атономности еще можно зарыть в землю емкость с пропаном. Правда, 3-кубовая (минимальная) стоит до 400 тыр. Зато экологичнее.

quote:

---

Originally posted by sebbio:
от того котла что вы предлагаете я думаю мой не особо отличается,

---

Да Вы выложили котлы аналогичные котлам "Гейзер", "Очаг". Это примерно тоже самое, что и УКНП, но только у УКНП диаметр электрода больше, примерно в 2 раза. Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.
Мы эксплуатируем котлы УКНП уже 5 лет. Все здорово. У нас проблем вообще нет. Сейчас ставим и "Галан". За 2007-2008 год произошли 3 аварии у наших клиентов. После анализа выявили по УКНП , что в 3 случаях произошло разрушение керамического изолятора, в 2 случаях частичное разрушение электрода, в 1 случае полное разрушение электрода у проходного изолятора. Причиной разрушения - работа электрода при повышенных токах. Сначала разрушается керамический изолятор, а потом электрод "шьет" на корпус через изолятор и все, разрушение.
Так что, пока проблема пользователей одна - плохие характреристики напряжения на вводе, а стабилизировать - видно руки не доходят.
Вот я и думаю. Котлы ионные типа "очаг" - очень дешевые 2000-3500 руб. Вот если к ним халявную энергию... будет очень даже не плохо. Ведь резонанс описан. Почему никто не хочет пошевелить мозгами здесь? Это совсем не дорого. Если есть практики-интузиасты в Ижевске, то можно было бы попробовать...

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Интузиастав нэма . Почему - уже всей толпой объясняли

---

Семь человек - это толпа?

quote:

---

Семь человек - это толпа?

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.

---

quote:

---

Originally posted by ССолнца:
котел работает постоянно или выключается при наборе необходимой заданной температуры теплоносителя?

---

Котел контролируется по трем параметрам (температура подачи, обратки и температуры в помещении)

quote:

---

Originally posted by ССолнца:
я непонял: получается так что похеру че там будет дальше главное мы щас отопили а как в дальнейшем будет работать система это вас мало интересует?

---

Нет, мы показали, что система работает и выдает необходимые параметры для отопления дома, а хозяину предлагаем праильно выполнить строительную часть, при необходимости показываем места утечки тепла, иначе будем "топить" улицу. А уж там ему решать.
У нас есть примеры, когда на потолке лаз 1,8 м на 1,2 м и прикрыт картонной коробкой. Все тепло идет туда. Крыша вся "вспотела" от жары, а внизу +14.Батареи горячущие. Естественно- закрой дыру и будет все ОК!

quote:

---

мы показали, что система работает и выдает необходимые параметры для отопления дома, а хозяину предлагаем праильно выполнить строительную часть, при необходимости показываем места утечки тепла,

---

quote:

---

У нас есть примеры, когда на потолке лаз 1,8 м на 1,2 м и прикрыт картонной коробкой

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

quote:

Originally posted by Dealan:

Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.

Исходных данных недостаточно. Склько было за бортом? Два последних декабря топить можно было своим дыханием, например . Материал стен? Полученная температура в помещении?

---

впервые вижу, чтобы строительную часть привязывали к отоплению

смешно но такое бывает, когда попадаются очень херовые строители, у меня существует небольшой но все же список организаций, если они вели строительную часть
здания мы от работ по монтажу систем отопления отказываемся.
с одним таким "элитным" коттеджем 4 месяца воевали: магистрали отопления в подвале замерзали (сквозь щели в стенах улицу видно было)

quote:

---

Originally posted by ССолнца:

список организаций

---

списаг в студию!

из минусов:
1 нельзя подключить альтернативные источники типа теплового акума, котла на альтерантивном топливе и т.д.

quote:

---

почему при электроотоплении просто не развесить масляных батарей по дому?

---

quote:

---

Originally posted by builder:

потому что очень дешево и не выгодно строителям

---

да хрен его знает. проводка то серьездная по дому пойдет.

Предлагаемый Вами вариант очень дорогой.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
впервые вижу, чтобы строительную часть привязывали к отоплению "

---

В первые слышу такой ответ. Отопление расчитывают из условий тепловых характеристик помещения, (строительная часть (материалы)). И только так.
Странно Д.Вова. Это Вы должны знать. Или отопить "шалаш", или "бункер", одних размеров ? Примитивно выглядит так.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Отопление расчитывают из условий тепловых характеристик помещения,

---

quote:

---

строительную часть привязывали к отоплению

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Конструкция котла очень протсая. Ломаться практически не чему

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:
За 2007-2008 год произошли 3 аварии у наших клиентов. После анализа выявили по УКНП , что в 3 случаях произошло разрушение керамического изолятора, в 2 случаях частичное разрушение электрода, в 1 случае полное разрушение электрода у проходного изолятора.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Предлагаемый Вами вариант очень дорогой.

---

дороже, чем разводка по дому системы отопления???

или ты сравнил стоиомсть котла со стоимостью всех необходимых эл. радиаторов? забыв про то, что нужно еtit одичку по дому гонять???

смету в студию!

quote:

---

Originally posted by iam:

дороже, чем разводка по дому системы отопления???

или ты сравнил стоиомсть котла со стоимостью всех необходимых эл. радиаторов? забыв про то, что нужно еtit одичку по дому гонять???

смету в студию!

---

Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии. Сегодня отдашь меньше, завтра и всегда будешь платить много. Посчитай.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

А как же?

---

Вечного ничего нет. Поломки произошли из-за перегрузки котлов(человеческий фактор). Ремонт обошелся в 450 руб. На 6 кВт котел подавали вместо 27 А - до 40-50 А. Не выдержали изоляторы (прогорание).

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Вот именно:

---

Я тебе говорю о том же, только другим языком (в отношении строительной части). Думаю что ты понял меня.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии. Сегодня отдашь меньше, завтра и всегда будешь платить много. Посчитай.

---

quote:

---

На 6 кВт котел подавали вместо 27 А - до 40-50 А. Не выдержали изоляторы (прогорание).

---

quote:

---

Я тебе говорю о том же, только другим языком (в отношении строительной части).

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии

---

четы ты мутиш.
с водяным носителем распределение тепла по дому не контралируемое. в остальном системы индеиинтичны!! или все в энергию пустоты уходит?

а давайте попросим Дилана провести экскурсию для форумчан по электрокотлам??? за одно и вопросы - ответы позадаем.

quote:

---

Originally posted by iam:

четы ты мутиш.
с водяным носителем распределение тепла по дому не контралируемое.

---

Почему не котролируемое? Еще как контролируемое. Применение "Навигатора" позволяет контролировать температуру подачи, обратки, и температуру воздуха хоть в каждой из комнат... А ко всему сказанному еще и управление можно перевести на сотовый телефон это не ново, но так к слову).

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Почему не котролируемое? Еще как контролируемое. Применение "Навигатора" позволяет контролировать температуру подачи, обратки, и температуру воздуха хоть в каждой из комнат... А ко всему сказанному еще и управление можно перевести на сотовый телефон это не ново, но так к слову).

---

дык им и ток тогда можно регулировать??
тоесть, вы молодой человек утверждаете, что с водяным отпление гемора меньше, чем с проводами??? что то не верится.
есть тут оптыные люди, кто вешал эл. панели по всем комнатам? выскажетесь. чета кажется, что шнурки по стенам дешевле и практичнее, чем вода?

quote:

---

Originally posted by iam:

дык им и ток тогда можно регулировать??
тоесть, вы молодой человек утверждаете, что с водяным отпление гемора меньше, чем с проводами??? что то не верится.
есть тут оптыные люди, кто вешал эл. панели по всем комнатам? выскажетесь. чета кажется, что шнурки по стенам дешевле и практичнее, чем вода?

---

Да практичней, я один раскидывал провода по восьми комнатам за полтора дня и это вместе с установкой самих конвекторов и эл. щита...

quote:

---

Originally posted by builder:
в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

Да согласен на этот случай он нужен но при условии что дом не большой, и цена самого котла должна быть мизерной...

quote:

---

Originally posted by builder:

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

цена самого котла должна быть мизерной...

---

quote:

---

builder, не говори так, Dealan ап стену (или ап катёл) убъёцца

---

quote:

---

Originally posted by builder:

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

в качесве резерва лучше бурельян.
в морозы с электричеством перебои.

quote:

---

Originally posted by builder:

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Смотрел я эти конвекторы в работе. Не понимаю чего хотели добиться ребята, но добились-жильцы ходят в доме в "шубах"

---

конвектор эта че такое? я имел в иду масляные батаре, установленные например в замен радиаторов водяного отопления!
ладна, раз сам не можеш, давай вместе расклад представим:

предлагаемый без водяной вариант - тены эта:
1 по 1 тэну в каждую комнату
2 щит, распределяющий ток от входа в дом до каждого тэна + система управления.
3 проводка от шита до тэна

предлагаемый диланом вариант - эл. котел + водяной контур эта:

1 по 1 радиатору ВК в каждую комнату
2 эл. котел с ситемой управления
3 разводка трубами ГВ от котла к радиаторам
4 насос + клапана + тряхомудия, чтоб водичка исправно бегала по системе.
5 Спец. ждкость в стояки, не воду же туда??

это по рямым затратам.
теперь обслуживание:

в ТЭНовой схеме - проврека состояния проводки через 5 ... 10 лет, проверка состояния ТЭНов раз в 10 лет.

в водяной схеме - ??? даже боюсь представить, после рассказов Ссолнца, о том, как они бойлерную запускали

ну и о надежности:

1 обе системы зависят от тока, котрого становится все меньше и меньше.
2 перепады напряжения и перегрузки плохо сказываются на эл. котле, а вот на тенах и на проводке до них - только перегрузки.
3 в водяной системе есть куча уязвимых мест: насос, воздух в контуре и т.д.

вывод:
при одинаковых условиях и грамотном проектировании одяная система более дорога в монтаже (больше комплектующих), более геморна в обслуживании.

Срок службы думаю одинаковый, но у ТЭН-ов его лехко продлить.

ps пойду-ко в аспирантуру сей ТЭО отнесу, авось степень ученую дадут.

и т.д.

Да в Вашем случае есть небольшая (прямо скажем копеечная выгода), при монтаже системы. Зато всю оставшуюся жизнь Вы будете платить больше на электроэнергии.
P.S Я разобрал случай очень примитивно.

В заключении
ТЭНовые котлы безусловно проще в эксплуатации, но менее эффективны в энергопотреблении. Это их беда....

quote:

---

Originally posted by Dealan:

ТЭНовые котлы безусловно проще в эксплуатации, но менее эффективны в энергопотреблении. Это их беда....

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
[B][/B]

---

Почитай о прямом и косвенном нагреве, поймешь сам.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов).
Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.
- В нашем случае система автоматики, защиты , позволяет управлять всей системой с одного узла,

---

Бля, я хочу увидить этот объект или ему подобный, или все что говорит Диалан пиздёж и не правда. Требую экскурсии на объект!!!!

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

Бля, я хочу увидить этот объект или ему подобный, или все что говорит Диалан пиздёж и не правда. Требую экскурсии на объект!!!!

---

Дилана - я его сам найду и отпизжу, чес слово - абидна на такого целый час времени потратил, ТЭО составлял. ТЫ, ХОТЬ ДИЛАН ПРЕДСТАВЛЯЕШ СКОЛЬКО СКОЛЬКО СТОИТ ЧАС РАБОТЫ ТОП МЕНЕДЖЕРА????

quote:

---

Originally posted by Dealan:

- нет ничего проще поставить по одному радиатору маслянному в каждую комнату. Они по своему хороши, но ты представь себе картину. На 18 кв.м площади комнаты, ты поставишь радиатор примерно 2,2 кВт (проверяли так оно и есть). Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов). Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.

---

ты ничего не забыл??? а 200 метров трубы, радиаторы водяные, тосол? ты че теплое с мягким сравниваеш. подхода у меня нет! я не занимаюсь в принципе системами отпления. но как большому мальчику и инженеру в душе мине этот кател, как основной не нравится!!!

ты хоть знаеш что такое смета примитивная??? как их сравнивают???

ps ладно хоть тута еще люди есть адекватные, а то разагвор ни а чем!

quote:

---

Originally posted by занятой:

у заказчика одного, дом рубленый двухэтажный отапливается электроконвекторами. всего стоит, если мне не изменяет память, 14 штук, по киловатту. дом 10*10 метров со вторым светом, двухэтажный. в самые холода, постоянно ни один конвектор не работал. надо будет спросить, сколько по деньгам выходило.

---

примерно:
14 * 2 = 28 + работа.

пусть жрет в среднем по 3 киловата в час * 24 часа * 30 дней * 9 месяцев = 19400 кВт в год итого 20 тыров / 12 = 1600 руб в месяц.
думаю в городе за 200 квадратов будет в платежке стоять тыра 2.

теперь посчитаем за дилана:
6 радиаторов по 3 тыра + труба + насос + антифриз + ситема управления + кател + работа = 100 тыров.
затраты на електричество возьмем одинаковые.

итого дилан в пролете. примерно на 50 тыров его система дороже + сложна в обслуге и не надежна.

quote:

---

Originally posted by iam:

а то разагвор ни а чем!

---

iam !!!
Такого обращения к себе я не позволю.
1. Позвони Мне 20-34-48. На всякий случай меня зовут Александр Анатольевич. Очень жду.
2. Срочно принеси извинения публичные за свои глупые высказывания, я тебя просто прошу...

Но звонка от тебя я жду.

почему бы не устраивать разборки в ПМе?

а здесь не ответить на вопрос про 50 А в разрушенном электроде?
вопрос давно был задан, ответа не последовало :-(

quote:

---

Originally posted by Аndrew:
2 Dealan

ответить на вопрос про 50 А в разрушенном электроде?
вопрос давно был задан, ответа не последовало :-(

---

Я не понял ,ты о чем? Какие 50А. Повтори вопрос.

Извини Дилан, за негатив направленный в твой адрес.

Вспомни, ты обещал устроить экскурсию на обьект с котлами УНП.

как афтор темы можеш удалять любой пост.
сотри сам.

Ну и конечно, дистанционная система управления

quote:

---

Originally posted by killercheg:

Поэтому задумал так - использовать самое гениальное изобретение русского человека- РУССКАЯ ПЕЧЬ, т.е пользоваться ей в промежуток с18:00(по приезду с работы) и до 7:00(убывание на работу). А с промежутка 7:00- 18:00 использовать электрокотел с минимальной потребляемой мощностью (для поддержания мин. темп. в доме +15град).
Кто , что скажет по этому поводу?

---

Уж тогда лучше булерьян поставить. У меня стоит самый маленький (спасибо Билдеру ;-), но его в принципе хватает для дома 4.5 на 5. Но, поскольку он маленький, много дров не засовывается (и длинна ограничена, кстати) - соотв. Затопив с утра через 4-6 часов он обычно прогорает и к моему приезду в сильные холода т-ра может упасть до ~15 градусов. Зато прошлую зиму на отопление не потратил ни копейки (топил всякими старыми досками, разобранным сараем и тп Этой зимой может хватит тех 5 кубов (2500р) что осенью купил, хотя осталось уже мало - опять же у меня баня добавилась, расход больше стал.
Минус русской печки - сложно топить и много места занимает. А в таких маленьких домиках это весьма критично. А булерьян занимает в плане меньше половины квадратного метра. Подумываю иногда о чем-нибудь электрическом, что бы когда булерьян прогорает включалось, при падении т-ры.

quote:

---

Originally posted by antibob:
Мужики, я вижу что российская действительность вас склоняет к использованию электричества вместо газа. Значит это экономически целесообразно. Теперь, на последних страницах вижу баталию о том, как именно нагревать воздух в помещении. Придумывается много всего. А Чем сплит кондиционер с нагревом вам не угодил? В нем есть два важных достоинства - летом он охлаждает и осушает, зимой нагревает и перемешивает воздух в помещении, предотвращая градиены температуры по углам, вдоль стен, а также на полу и под потолком. И не нужно огород городить ни с трубами, ни с тенами. Один минус - немного шумит. Ну и электричество ест как все остальные приборы (физику с ее тепло и массопереносом никто не отменял)

Ну и конечно, дистанционная система управления

---

вроде бы такие кондишены можно использовать на обогрев только до -5 за бортом (а если можно до -30, то такая модель будет стоить дофига)

Но к сожалению тока осенью и теплой зимой. При понижении температуры эффективность падает.

quote:

---

Originally posted by killercheg:
Кто , что скажет по этому поводу?

---

Печь- она надежна, но если дрова не халявные, то очень дорого поручается. Да и топить надо, дрова носить -туда, сюда. А так хозяин - барин. Хочешь печь топи !!!!
С применением котлов (газ, электричество) процесс автоматизирован.

quote:

---

Originally posted by antibob:
Мужики, я вижу что российская действительность вас склоняет к использованию электричества вместо газа. Значит это экономически целесообразно. ...
Ну и конечно, дистанционная система управления

---

В качестве резервного, наверное да. А основного - наверное нет.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

quote:

Originally posted by antibob:
Мужики, я вижу что российская действительность вас склоняет к использованию электричества вместо газа. Значит это экономически целесообразно. ...

В качестве резервного, наверное да. А основного - наверное нет.

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, выздоравливаешь?

---

Выздоровел совсем, когда платежку за газ увидел. около 7000 руб за отопление и ГВС дома площадью 360 м.кв. за январь...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Выздоровел совсем, когда платежку за газ увидел. около 7000 руб за отопление и ГВС дома площадью 360 м.кв. за январь...

---

А выше я пытался ответить на предложение отопления дома с применением конвекторов с использованием эл. проводки, в замен трубопроводов .

И если бы мы с Вами жили в том СССР, то стоимость газа составляла бы капейки. Я бы даже ни обной извилиной не пошевелил. Сжигал бы его без всякой мысли. В настоящей России ситуация изменилась коренным образом. Инерция мышления народ ведет в ГАЗ. А я вижу выход в применении электричества в целях отопления.

г-н Ми-но повторил опыты (закрытых трудов Тесла). Результат на лицо. Ведь вся суть отопления - преобразование (различных видов энергии) в тепловую и передача ее на растояние с последующим ее отбором. Так вот. Пока был дешевый источник энергии ГАЗ, у нас все было без проблем. Сегодня ГАЗ дорогой.

Нас посадили на ГАЗ. Я думаю что, дальше у нас 2 варианта сокращения затрат на отопление водоснабжение:
1. Сделать ГАЗ дешевым
2. Искать альтернативу газу.

Вы скажете Газ сделать дешевым невозможно, а я Вам скажу, что это реально и просто, но это Политический путь, в который я не лезу, хотя сделать газ дешевым очень просто. Раз газ дорогой, значит кому-то это надо. Разумеется не нам с Вами.

Вот почему я склонен к развитию второго, прямого электрического в конечном счете пути развития. Но непременно альтернативного электричества. Этот путь не выгоден Чубайсам ... Представляете, от батарейки пальчиковой работает телевизор, холодильник, ст. машина, освещение в доме... Сегодня это уже есть. Это работает, по крайней мере у меня есть информация. Это практика (труды Тесла). Но Мы с Вами этим не пользуемся, а хотелось бы.

Вот почему я иду по этому пути развития. Для этого мне нужен дешевый, безопасный эл. котел. Пока я остановился на УКНП и Галан (3 кВт котел стоит около 2500 руб) и проверить (повторить) на практике опыты Тесла (резонанс), что бы запустить эл.приборы от альтернативной энергии. Если я добьюсь этого, то это будет Наша маленькая победа.

Я занимаюсь с Альтернативными источниками эл.энергии с 1997 года. Встречался с нашими изобретателями по вихревому направлению в г. Жуковском. Тоже очень интересные неправления в получении эл. энергии у них есть. Они преобразуют ветер 2-4 м/с в эл. энергию с помощью теории "вихря". Нет финансирования. Уже 1998 г. они могли предоставить в каждый дом генератор на "Вихрях" мощностью до 5 кВт. Корейцы сделали изобретение , но они преобразуют световую энергию в электрическую.

Я не хочу с Вами спорить по поводу что лучше? Для меня лучше электрическая энергия. Это мое направление. Я о нем пишу, я его обсуждаю. Это сегодня актуально и востребовано.
А кому-то нравиться ГАЗ ... Ну наверное газовикам...

Еще ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН говорил:
цитирую "Коммунизм - это советская власть, плюс электрификация всей страны" . Заметьте, про газ ни слова... (шутка).

Основная масса клиентов устанавливает котлы своими силами, мы не знаем, адресов.Я тебе сообщал о том, что круг покупателей широкий

от Москвы, до самых до окраин,
с южных гор до северных морей...

А на экскурсию приходи, возьмешь приборы, зделаешь замеры, никого не стесняя. Какая разница, где делать замеры?
Пока я тебя не понимаю.

Или ты ,думаешь, у меня стоит котел какой-то индивидуальный?
- нет !!! обычный.

quote:

---

Какой котел установлен?

---

Что ты можешь предложить в замен? Не стесняйся предлагай, а там посмотрим...