quote:
Originally posted by Kenzoki:
Мои врачи - терапевт и ортопед не могут прийти к единому мнению. Терапевт считает, что зуб надо удалять, так как каналы изначально плохо запломбированы (не до конца и в одном из каналов оставлен инструмент) и в дальнейшем могут быть какие-либо осложнения, а прочистить их у нее не получается, ...
терапевту, предполагаю, лень возиться, и его можно понять: чтобы успешно вылечить Ваш зуб, ему нужно:
-распломбировать каналы, которые запломбированы, возможно фосфат-цементом (имеет свойство твердеть, как камень, и распломбировать такой канал очень проблематично,
-извлечь инструмент из канала зуба, что тоже очень трудоемко,
-он (терапевт), может запломбировать канал зуба по проходимости, поставить метапекс, но и это не гарантирует от осложнений, и от Вашего недовольства его лечением, вот и не хочет лечить.
Видимо, государст. или муниц. учреждение, у них всё на нервах.
а ортопед настаивает на том, что можно ставить коронку, мол, удалить всегда успеете. Не знаю, что делать. Сходить к другим врачам?
Без осмотра и рентгеновского снимка советовать глупо
Сходите к другим врачам. Благо сейчас этих услуг на каждом углу (((
quote:
Originally posted by -толстый-:
...чтобы успешно вылечить Ваш зуб, ему [терапевту] нужно извлечь инструмент из канала зуба, что тоже очень трудоемко...
...или, в большинстве случаев невозможно.
quote:
Originally posted by Kenzoki:
Мои врачи - терапевт и ортопед не могут прийти к единому мнению. Терапевт считает, что зуб надо удалять, так как каналы изначально плохо запломбированы (не до конца и в одном из каналов оставлен инструмент) и в дальнейшем могут быть какие-либо осложнения, а прочистить их у нее не получается, а ортопед настаивает на том, что можно ставить коронку, мол, удалить всегда успеете. Не знаю, что делать. Сходить к другим врачам?
Если в канале действительно оставлен обломок инструмента, то в 99% случаев в области верхушки этого корня со временем разовьется хронический периодонтит и "вешать" ортопедические конструкции на такой ненадежный зуб я бы Вам не советовал.
Поэтому скорее всего терапевт прав.
Кроме того, по данным литературы абсолютно противопоказаны терапевтические методы лечения при непроходимости корневого канала в связи с наличием в его просвете:
- прочно фиксированного штифта
- корневой пломбы, которая плотно заполняет 2/3 канала и не может быть удалена
- застрявших обломков канальных инструментов, которые не могут быть удалены и дклают канал непроходимым.
В этих случаях многокорневые зубы показано удалять, а в отношении однокорневых прмименять хирургическую резекцию верхушки корня зуба.
quote:
Originally posted by Дент:
Причем снимок желательно чтобы был на пленке, а не цифровой (не на бумаге). На пленочных снимках разрешение лучше и всяческие мелкие детали лучше различимы. Цифровые - фтопку.
quote:
Originally posted by -толстый-:
2 СП, 9 Января, 197, R-снимок - 40 руб;
Филиал 2 СП на Районной, R-снимок - 40 руб;
1 СП, Советская, 20, Визиограф - 85 руб;
Центральный, Ленина, 5, Визиограф - 70 руб;
2 ДКСП, 50 лет ВЛКСМ, 19, R-снимок - 40 руб;
Лада-Эстет, Родниковая, 74, R-снимок - 110 руб;
Дента, Удмуртская, 304, R-снимок - 80 руб.
quote:
Originally posted by BlackDragon:
[b]хэээээээээээээээээээээээээээээлп мииииииииии
вобщем проходил с временной пломбой почти год! а щас вылетела!...[/B]
Ну ты молодец. С таким отношением к себе я еще не встречался. Временная пломба рассчитана на срок до 2 недель, а ты проходил с ней ГОД и теперь хочешь все срочно и недорого вылечить? Ужс.
Скорее всего (99,9%) у тебя там в кости уже давно имеется хронический периодонтит. Значит придется заново производить механическую и медикаментозную обработку всех корневых каналов, затем пломбировать их гуттаперчей, затем закреплять в каналах металлические анкерные или стекловолоконные штифты, затем восстановливать культю зуба, затем покрывать все это искусственной коронкой. По самым скромным подсчетам данный зуб обойдется тебе в 3000 руб (лечение минимум 1500 + протезирование минимум 1500). По времени тоже быстро не получится. На все лечение и протезирование может уйти несколько дней (до недели).
Так что, дружище, быстро и дешево тебе врядли возможно помочь - слишком запущенный случай.
quote:
Originally posted by BlackDragon:
да не совсем временная...
Что значит "пломба не совсем временная"? Это как? Почти постоянная чтоли?
quote:
Originally posted by BlackDragon:
Дент, это вы щас пошутили?
quote:
Originally posted by BlackDragon:
у меня щас глаза от выше перечисленного не то что на лоб вылезли они до потолка подпрыгнули... менее болезненно застрелиться...
quote:
Originally posted by Дент:
Если в канале действительно оставлен обломок инструмента, то в 99% случаев в области верхушки этого корня со временем разовьется хронический периодонтит и "вешать" ортопедические конструкции на такой ненадежный зуб я бы Вам не советовал.
Все эти "обломыши", как правило, не дают о себе знать, никогда. За всю мою практику не было ни единого случая, когда причиной воспаления был оставленный инструмент в канале.
Понимаю, что звучит шокирующе, но это действительно, так.
Поэтому скорее всего терапевт прав.
Кроме того, по данным литературы абсолютно противопоказаны терапевтические методы лечения при непроходимости корневого канала в связи с наличием в его просвете:
- прочно фиксированного штифта
- корневой пломбы, которая плотно заполняет 2/3 канала и не может быть удалена
- застрявших обломков канальных инструментов, которые не могут быть удалены и дклают канал непроходимым.
В этих случаях многокорневые зубы показано удалять, а в отношении однокорневых прмименять хирургическую резекцию верхушки корня зуба.
Алексей, у Вас зубы болели?
Почему к пациентам обращаетесь с позиций книжных?
А опыт? "сын ошибок трудных"?
quote:
Originally posted by BlackDragon:
кстати мне все вылечили)))
-----
В день, в Ижевске, десятки тысяч пациентов обращаются за стоматологической помощью.
Тысячи врачей им эту помощь оказывают...
Кому же на ум придет об этом докладывать в форуме?
quote:
Originally posted by -толстый-:
За всю мою практику не было ни единого случая, когда причиной воспаления был оставленный инструмент в канале.
Действительно, непосредственно сам сломанный инструмент, находящийся в корневом канале, причиной воспаления не является. Причиной периодонтитов является инфицированная, необработанная часть канала ЗА сломанным инструментом (см. рис.). Такие случаи - не редкость. Поэтому такие зубы - работа для хирурга. Однокорневые зубы со сломанными инструментами в каналах подлежат удалению, а многокорневые - резекции верхушки корня или гемисекции.
quote:
Originally posted by Дент:
...Однокорневые зубы со сломанными инструментами в каналах подлежат удалению, а многокорневые - резекции верхушки корня или гемисекции.
конечно, вряд ли по моему сумбурному рассказу можно понять истинный диагноз, но может кто-то подскажет - действительно ли всё так страшно и запущено, что нельзя потерпеть ночь и наутро пойти на Воровского?
quote:
Originally posted by 7-seconds:
ребёнку почти 5 лет, у стоматолога раньше не были, около месяца назад пожаловался на зубную боль, припухла щека, в самом зубе черно, дала обезболивающее и собиралась отвести к врачу дня через 3 (раньше не могла по объективным обстоятельствам)...
Какие могут быть "объективные обстоятельства", если у ребенка острый/обострение хронического периодонтита и из зуба течет гной? Удивляюсь я таким мамашам!!! Хотите, чтобы развилась какая-нибудь флегмона? Или погиб зачаток постоянного зуба и ребенок по вашей милости на всю жизнь остался без постоянного зуба? Надо было хватать ребенка и СРОЧНО бежать к стоматологу, а не через три дня!!!
Очень грустно и непонятно откуда у меня всё это. Спасибо.
quote:
Originally posted by Sola:
Киста там нагноилась.
Мне вскрыли канал, благо там был не цемент, и положили лекарство.
В острый период ничего туда закладывать нельзя, должен быть отток гнойному экссудату, нужно зуб чтобы был "открыт", тогда есть надежда, что будет отток, бывают еще и исключения.
Когда вышла от врача было очень больно и опухла губа, приняла Кетанов, прополаскала слабым раствором соли, сделала прохладные компрессы и легла спать. Ночь прошла спокойно. Утром боли не было, лёгкое тянущее ощущение и опухоль поползла вверх по щеке.
Конечно, процесс идет, гной ищет выход.
Также делала компрессы и полоскание. К вечеру опухоль немного спала. Температура 37. На приём через неделю.
Скажите, как на Ваш взгляд, всё ли идёт своим чередом? Как скоро спадёт опухоль, и что для это нужно и не нужно делать? Есть ли шансы вылечить зуб таким способом, а главное сохранить его, или неизбежно обращение к хирургу? Читала, что после резекции корня зуб долго не проживёт.
Убирай все скорее из зуба, если сама не сможешь, беги в дежурку. Потом полощи содовым раствором, утром к врачу, примерно неделю (в общих случаях) зуб должен быть раскрыт, иногда бывает, что и этого недостаточно, и приходится делать разрез для создания оттока.
И вот когда он болеть уже перестанет, тогда и можно закрывать его под всяческие пломбы и думать о резекции.
quote:
Originally posted by -толстый-:
Киста там нагноилась
quote:
В острый период ничего туда закладывать нельзя, должен быть отток гнойному экссудату, нужно зуб чтобы был "открыт", тогда есть надежда, что будет отток
quote:
Originally posted by Sola:
Предварительно сделала снимок. На конце корня чёрное пятно - киста.
quote:
Originally posted by Sola:
прополаскала слабым раствором соли, сделала прохладные компрессы и легла спать. Ночь прошла спокойно. Утром боли не было, лёгкое тянущее ощущение и опухоль поползла вверх по щеке. Также делала компрессы и полоскание.
quote:
Originally posted by Sola:
Температура 37. На приём через неделю
quote:
Originally posted by Sola:
Как скоро спадёт опухоль, и что для это нужно и не нужно делать?
quote:
Originally posted by Sola:
Есть ли шансы вылечить зуб таким способом, а главное сохранить его, или неизбежно обращение к хирургу?
quote:
Originally posted by Дент:
Как правило применяется "открытый" способ лечения периодонтитов.
НО существует и альтернативный, более прогрессивный способ лечения периодонтитов "закрытым способом". Хотя откуда тебе про него знать...
[b]Читать здесь: http://www.100mat.ru/profession/rudikova2.htm [/B]
Лечение острых гнойных воспалений "закрытым" способом, я валяюсь, тебя не только лицензии, но и диплома нужно лишить (( ужос.
quote:
Originally posted by Sola:
Сегодня была у хирурга, мне сделали разрез и выпустили гной. Затем будут лечить различными пастами, закладываемыми в корень, а в случае неудачи резекция. Хорошо, что Вы меня поддержали, опухоль спала и я спокойна.
Все правильно сделали. (с)
quote:
Originally posted by Sola:
-толстый-, Вы почитайте статью, там очень доступно написано превосходство закрытого метода лечения. Я, хоть и не врач, хочу видеть и понимать что, как и зачем мне делают, а открытый метод - это дополнительные микробы, которых во рту больше чем в любых других местах.
Хотя, лично я, этот метод тоже не пробовал. Для этих целей есть хорошее средство - Метапекс.
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
Коронка или стекловолоконный штифт?
Все зависит от конкретной ситуации.
Если коронковая часть зуба разрушена больше, чем на 2/3, то лучше использовать штифт+коронку.
Если менее, чем на 2/3, то часто (не всегда) можно обойтись одним штифтом, без коронки.
т.е. похож на перевернутую букву П
сколько стоят коронки - керамика?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
зуб депульпирован и рассверлен таким образом, что видимая часть зуба выглядит как две параллельные стенки толщиной 1/3 каждая, а между ними дефект, этаких желобок идущий какбы вдоль - т.е. соединяет два соседних зуба. Глубина желобка гдето 4/5 высоты видимой части зуба.
т.е. похож на перевернутую букву П
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
правда ли что установленный в этот желобок штифт будет какбы склеивать две стенки не давая им отколоться?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
сколько стоят коронки - керамика?
а сделать вот что: заполнить полость некоей "вкладкой" из металла и сверху коронка.
боюсь связыватся с коронками - кажется это для стариков древних только.
Originally posted by Дент:
Sola, В ЦНИИ стоматологии все-таки, наверное, не круглые идиоты сидят.
Хотя, лично я, этот метод тоже не пробовал. Для этих целей есть хорошее средство - [b]Метапекс.[/B]
Sola, в статье ничего не написано о лечении таким способом острых абсцедирующих процессов, а у Вас именно таковой. Ничего не написано о лечении таким способом радикулярных кист, тем более нагноившихся радикулярных кист. Воспаление у Вас ушло дальше, за ткани периодонта. Такую тактику проводить при острых гнойных процессах нельзя. Не верите мне, спросите у лечащего хирурга.
Вот когда пройдут у Вас острые воспалительные явления, тогда и нужно думать о качественной обтурации корневого канала, метапекс хорош, с этим я согласен.
quote:
Originally posted by Дент:
Вкладка - это тоже неплохой вариант.
Кстати, для древних стариков - полные съемные протезы, а не коронки.
внятного вразумительного ответа вы не даете. То неплохо, и то неплохо. все неплохо.
а вы где учились?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
внятного вразумительного ответа вы не даете. То неплохо, и то неплохо. все неплохо
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
а вы где учились?
quote:
Originally posted by Дент:
В Вашей ситуации можно применять как штифты, так и вкладки
ну да...а в чем разница то? что такое вкладка?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
что такое вкладка?
Вкладки являются одним из способов восстановления зубов, наравне с пломбами. В стоматологии различают несколько видов вкладок, они могут выполнять разные функции.
Виды вкладок
1 Культевая вкладка
2 Керамическая вкладка
3 Композитная вкладка
Культевая вкладка
Изготавливается из различных сплавов металлов посредством точного литья, предназначена для создания культи зуба при сильном разрушении зуба (в том числе 100 %). Имеет две части: корневую и надкорневую (культя). Подразделяются на разборные и неразборные. Разборные делают для многокорневых зубов. Фиксируются к зубу с помощью цемента (чаще всего СИЦ). После фиксации вкладки изготавливают коронку. Изготавливают вкладки в два этапа: клинический и зуботехнический.
Керамическая вкладка
Изгоавливают при значительном разрушении зуба. Но должно сохраниться как минимум 2 стенки от зуба.
Композитная вкладка
Изготавливают при значительном разрушении зуба. Но должно сохраниться как минимум 2 стенки от зуба. Композитные вкладки по структуре ближе к зубу по сравнению с керамическими.
Преимущество вкладок по отношению к пломбам
- Прочность.
- Сокращается время работы врача.
Толстый, Вы были всё-таки правы)
quote:
Originally posted by Svensc:
так. пломба выпала и несколько дырок маленьких. есть полис дмс на 1500. куда пойти что бы все исправить и уложиться в данный бабос?
quote:
Originally posted by Sola:
А сколько зуб может быть открытым?
quote:
Originally posted by Sola:
Что делать, если зуб пора закрывать, а воспаление не уходит или уходит медленно? Пью антибиотики.
quote:
Originally posted by Sola:
Дент, а насколько долговечны вкладки? У меня были сохранены две стенки в 6, сказали, что надо будет в будущем ставить коронку, т.к. стенки могут сломаться.
quote:
Originally posted by Svensc:
так. пломба выпала и несколько дырок маленьких. есть полис дмс на 1500. куда пойти что бы все исправить и уложиться в данный бабос?
quote:
Originally posted by BPP:
Когда уже надоест людям всевозможными штифтами баловаться... Осложнений в дальнейшем больше от штифтов - происходит продольный перелом корня, с вкладками это происходит гораздо реже. Соотношение примерно 6-7:1. Продольный перелом корня = удаление.
quote:
Originally posted by Sola:
А сколько зуб может быть открытым?
В среднем где-то неделя.
quote:
Originally posted by Sola:
Что делать, если зуб пора закрывать, а воспаление не уходит или уходит медленно? Пью антибиотики.
Толстый, Вы были всё-таки правы)
После пломбирование канала может снова быть обострение, поэтому практикуется пломбирование канала при дренированной ране, чтобы вновь образующийся экссудат "имел выход".
quote:
Originally posted by Дент:
Если нет противопоказаний, то можно дополнительно попробовать физиопроцедуры.
По поводу физиолечения, я бы воздержался его назначать. Объясню почему: киста - новообразование, когда нагнаивается её содержимое, клинически это может происходить по типу острого гнойного периостита, но от этого суть её не меняется. Физиовоздействием можно стимулировать "всякие нехорошие количественные и качественные изменения" в ней.
Некоторые врачи назначают, но это не тот случай, когда кто прав, кто неправ, Вы выясняете опытным путем на себе. Лучше воздержитесь.
quote:
Originally posted by Дент:
За 8 лет практики я поставил этих штифтов туеву хучу и (тьфу, тьфу) за все это время не было [b]ни одного продольного перелома корня. [/B]
С этой проблемой они к тебе не приходят просто. Статистика вещь упрямая.
quote:
Originally posted by -толстый-:
Дент-терапевт упрямо хвалит штифты, потому что может заработать на них, а вкладки делает ортопед )
quote:
Originally posted by Blaze13:
Спасибо, Дент)
quote:
Originally posted by BPP:
С этой проблемой они к тебе не приходят просто. Статистика вещь упрямая.
Статистику твою - фтопку.
Во-первых.
С большинством проблем пациенты, как правило, сначала идут за помощью к терапевту.
А уж терапевт, если дело дрянь, направляет их к хирургу. Тех, кто сразу, по собственной инициативе идет к хирургу - единицы. Поэтому о расколотых корнях я бы знал.
Во-вторых.
Когда пациент приходит через полгода/год/два/три на повторный профилактический осмотр и все зубы со штифтами у него на месте - это лучшее подтверждение моих слов.
Вывод: У терапевта руки должны не из ж@пы расти, тогда хирургу корни удалять не придется. Нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Штифты здесь ни при чем. Все дело в руках, которые эти штифты устанавливают.
Мне запломбировали вчера "колласептом" и сказали, что через месяц поставят потоянную пломбу. Опухоль не повторяется, всё спокойно. Но в статье про метапасту приведены положительные примеры за 3-8 месяцев её использования. Не торопится ли мой врач?
И ещё вопрос про материалы. Filtek и Filtek Supreme. Действительно ли качество последнего настолько выше, как его цена?
quote:
Не торопится ли мой врач?
quote:
И ещё вопрос про материалы. Filtek и Filtek Supreme. Действительно ли качество последнего настолько выше, как его цена?
При использовании Filtek Supreme XT можно добиться более высоких эстетических результатов, чем при использовании Filtek'а.
Я даже не предполагала наличие кисты, она выявилась как обострение при простуде, а существовала, по-видимому, с момента, как мне депульпировали зуб. Регулярно была у врача, но меня отправляли со словами, что всё в порядке(
Но оба этих материала световые? Не белые же они как мел, эстетика на 5 и 7 не так видна, меня интересует соотношение цены и качества. Могу я поставить Filtek и быть спокойна, что это не фуфло?
quote:
Originally posted by Sola:
Дент, т.е. через месяц должны сделать снимок и киста должна уменьшиться? А если не уменьшится?
quote:
Originally posted by Sola:
Но оба этих материала световые? Не белые же они как мел, эстетика на 5 и 7 не так видна, меня интересует соотношение цены и качества. Могу я поставить Filtek и быть спокойна, что это не фуфло?
quote:
Originally posted by Дент:Статистику твою - фтопку.
[b]Во-первых.
С большинством проблем пациенты, как правило, сначала идут за помощью к терапевту.
А уж терапевт, если дело дрянь, направляет их к хирургу. Тех, кто сразу, по собственной инициативе идет к хирургу - единицы. Поэтому о расколотых корнях я бы знал.Во-вторых.
Когда пациент приходит через полгода/год/два/три на повторный профилактический осмотр и все зубы со штифтами у него на месте - это лучшее подтверждение моих слов.Вывод: У терапевта руки должны не из ж@пы расти, тогда хирургу корни удалять не придется. Нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Штифты здесь ни при чем. Все дело в руках, которые эти штифты устанавливают. [/B]
quote:Ага, полечим консервативно, сделаем РВК, а оболочку кисты оставим дальше расти?Цистотомия наверное с твоих слов?
Originally posted by Дент:
Если киста маленькая (до 2 см), то цистэктомия действительно не подходит. Тогда консервативное лечение или резекция верхушки корня. Второе ИМХО предпочтительнее. При консервативном лечении довольно высока вероятность рецидива кисты.
Если киста есть, консервативно ее лечить бесполезно. И откуда размеры в 2 см? Получается если до 2х см то цистэктомия, а больше 2х цистотомия? Или я что то в этой жизни не понимаю? Для общего развития: цистотомия это уже давно история. Даже если киста больше 2х см.
quote:Киста или гранулема?
Originally posted by Sola:
Дент, ничего подобного мне врач (хирург) не говорил. Он сказал, что в моём случае - это паста и счастье, если киста уйдёт (говорит, видел такие случаи), или резекция и скорее всего повторная резекция через несколько лет. Цистотомия в моём случае не подходит, т.к. киста маленькая, если Вы об этом.
Врач сказал, что и при резекции корня вероятность рецидива большая. То же самое сказала подруга: делали резекцию, через три года опять 25, зуб удалили. Понимаю, что организмы разные и верю в чудо)
quote:Если уберут полностью патологические ткани и тщательно обработают корень зуба(включая тщательную обтурацию корневого канала), то вероятность рецидива низкая. Но если лечащий доктор уверенно говорит, что рецидив возможен - значит на то есть причины. Смотреть надо, все индивидуально.
Originally posted by Sola:
BPP, киста.Врач сказал, что и при резекции корня вероятность рецидива большая. То же самое сказала подруга: делали резекцию, через три года опять 25, зуб удалили. Понимаю, что организмы разные и верю в чудо)
quote:
Originally posted by BPP:
Ага, полечим консервативно, сделаем РВК, а оболочку кисты оставим дальше расти?Цистотомия наверное с твоих слов?...Для общего развития: цистотомия это уже давно история. Даже если киста больше 2х см.
Читаем внимательно. Про цистотомию я ни слова не говорил.
quote:
Originally posted by BPP:
Если уберут полностью патологические ткани и тщательно обработают корень зуба(включая тщательную обтурацию корневого канала), то вероятность рецидива низкая.
Вот и я о том же:
quote:
Originally posted by Дент:
Я вообще не сторонник консервативного (терапевтического) лечения кист. Они должны лечиться хирургически путем полного вылущивания вместе с оболочкой. Иначе возможны рецидивы.
Речь идет об эктомии.
Цистотомия - разрезать кисту и выпустить содержимое.
Цистэктомия - это, собственно, резекция.
так?
quote:
Originally posted by Sola:
Цистотомия - разрезать кисту и выпустить содержимое.
Цистэктомия - это, собственно, резекция.
так?
Томия - рассечение, разрез
Эктомия - полное удаление.
quote:
Originally posted by Дент:
Если киста маленькая (до 2 см), то цистэктомия действительно не подходит. Тогда консервативное лечение или резекция верхушки корня. Второе ИМХО предпочтительнее. При консервативном лечении довольно высока вероятность рецидива кисты.