dent, больно делаете? боюсь, блин)
quote:
Originally posted by Arikka:
спасибо за проф.консультацию, супер!привет от однокурсников! надеюсь еще пообщаться!
С удовольствием!
quote:
Originally posted by kkot:
dent, больно делаете? боюсь, блин)
Мое настоящее имя - д-р Лектер Мышьякович.
Лужу крови и нечеловеческие страдания обещаю!
Р-р-р-р-р!!!!!!! 
ждите в гости)
quote:
Хорошо. Пусть лени. Но это не суть важно.
Главное, что эффективность у них - одинаковая. На этот счет проводились исследования.
Нравятся электрические щетки - пользуйтесь электрическими.
Нравятся простые щетки - пользуйтесь простыми. И первый способ и второй абсолютно одинаковы для Ваших зубов.
и такие люди нас лечат!!!!
нЕучи!!!
Алексей, обоснуй свои слова. Только не своим личным мнением и не http-ссылкой, а названием книги или монографии с указанием автора, где описывается моя неправота.
Раз уж зашел разговор о гигиене полости рта, то следует упомянуть и о методах чистки зубов.
Существует как минимум 8 методов чистки зубов:
1) Метод Чартера
2) Метод Стиламана
3) Метод Смита-Белла
4) Метод Рейте
5) Метод Леонардо
6) Метод Басс
7) Метод Фонеса
8) Стандартный метод.
- Метод Чартера (1922 г.). Зубную щетку устанавливают под углом 45? к десневому краю. Движения щетки круговые, встряхивающие и вибрирующие, чтобы щетинки проникали в межзубные пространства. Этот метод рекомендуется для массажа десен, профилактики рецидивов после проведенного курса лечения воспалительных заболеваний пародонта.
- Метод Стиламана (1933 г.). Зубная щетка устанавливается под углом 45? к оси зуба и максимально надавливается на десневой край до видимой анемичности десны. Далее проводится слабое вращательное движение до восстановления кровотока в десне. Язычные поверхности зубов очищают, ставя щетку параллельно оси зуба. Жевательные поверхности очищают движениями, направленными перпендикулярно к окклюзионной плоскости.
- Метод Смита-Белла (1948 г.). Зубную щетку устанавливают перпендикулярно жевательной поверхности. Движения зубной щетки повторяют путь пищи при жевании: надавливая и вращая, головка щетки продвигается к десне, скользит по ней и перемещается к следующему зубу.
- Метод Леонардо (1949 г.). Щетка устанавливается перпендикулярно к поверхности зубов. Осуществляются вертикальные движения в направлении от десны к коронке зуба: на верхней челюсти - сверху вниз; на нижней - снизу вверх. Вестибулярные поверхности зубов чистят при сомкнутых зубах сверху вниз и снизу вверх. Жевательную поверхность очищают движениями вперед-назад.
- Метод Басс (1954 г.). Щетка должна находиться под углом 45? к оси зуба. Вестибулярные поверхности зубов очищаются вибрирующими движениями вперед-назад без перемещения концов щетины. Внутренние поверхности очищаются так же. Жевательные поверхности чистят движениями щетки вперед-назад.
- Метод Рейте (1970 г.). Щетка ставится параллельно оси зуба в начале и под углом 90? к оси зуба в конце движения. Скатывающие движения от десны к коронке. Жевательные поверхности зубов очищаются движениями щетки вперед-назад.
- Метод Фонеса. Щетинки зубной щетки ставят перпендикулярно к вестибулярной поверхности зуба. Зубные ряды сомкнуты, движения зубной щетки круговые. Язычные, небные и жевательные поверхности зубов очищаются круговыми спиралевидными движениями. Данный метод позволяет произвести массаж десен, и рекомендуется лицам с заболеваниями тканей пародонта.
- Стандартный метод (самый распростаненный). Расположить щетку под углом 45 градусов к поверхности зуба. На каждом участке, состоящем из двух зубов, сделать 10 движений по направлению от десны к режущему краю зуба. Таким же образом чистить внутреннюю поверхность жевательных зубов. При чистке внутренней поверхности передних зубов щетку ставят перпендикулярно режущим краям, движения совершают вперед. Затем чистят жевательную поверхность всех зубов движениями спереди назад. Далее в том же порядке следует чистить зубы нижней челюсти. Завершают чистку массажем десен верхней и нижней челюсти, закрыв рот. Для этого совершают круговые движения щеткой с захватом зубов и десен. Нельзя делать массаж при воспалении десен и слизистой оболочки полости рта.
я опять про электрические щетки-согласись ежели человек не владеет мануальными навыками то не сможет установить эти углы, наклоны,и электрическими он только навредит себе, пытаясь совершит эти манипуляции.
Согласен. Но надо учиться. В детстве мы даже ложку не умели правильно держать. А сейчас научились. Со щетками то же самое. Надо в процессе чистки зубов учиться делать это правильно, "держать углы", совершать правильные движения и в достаточном количестве. Тем более, что это совсем не сложно. Даже мартышку можно научить этому.
есть выражение "обезьяна с гранатой"-что придет ей в голову неизвестно, то же и со щетками, а потом говорят стоматологи виноваты во всем!сперва надо научить примитивным навыкам,прежде чем электрические приборы мартышке давать
Вот уважаю стоматологов. Когда они про стоматологию. Готов внимать молча.
Медик, милости просим на дискуссию, главное БАДы свои сюда не приплетайте.
quote:
Originally posted by Arikka:
есть выражение "обезьяна с гранатой"-что придет ей в голову неизвестно, то же и со щетками, а потом говорят стоматологи виноваты во всем!сперва надо научить примитивным навыкам,прежде чем электрические приборы мартышке давать
Некорректное сравнение.
Все-таки щетка и граната это совсем разные вещи. Да и люди от мартышек иногда отличаются.
Вы перепробовали ВСЕ ВОСЕМЬ методов? Ах нет? Так попробуйте![/B][/QUOTE]
1.вешаем в ванне плакаты с методами чистки зубов
2.вешаем рядом график в какой день каким методом чистим зубы
Тридцать секунд? Непорядок! Для качественной чистки нужно не менее 3 минут, будь то хоть ручная щетка, хоть электрическая.
А щетку когда последний раз меняли? Когда-когда? Ах год назад... Так поменяйте же ее на новую![/B][/QUOTE]
3. вешаем в ванне часы с секундомером
4.покупаем самые дешевые щетки на каждый день новую
какой зубной пастой вы пользуетесь практически никакой роли не играет[/B][/QUOTE]
5.покупаем самую дешевую пасту а еще лучше порошок
6. также понадобится транспортир для измерения углов,и прочие линейки
И будет всем ЩАСТЬЕ и белоснежная улыбка.Аминь. И останется Дент без работы.
человек спросил по эл.щеткам я написала свое мнение не как медик.И нечего из себя самого умного корчить и обвинять людей в лени,и сравнивать их с мартышками,не зная их.
Желаю счастья!
Во-первых чё мне тут дискутировать, во-вторых бады не мои, и в третьих, что самое смешное - вы сами не знаете пока о чем речь в моих постах. Называется "слышал звон". Скорейшего просветления.
Ребят, расскажите про коронки... сегодня в стоматологии что на остановке маг. Светлана врач-офтальмолог сказал что керамика стоит 2300, металлокерамика стоит 1000(он мне её не советует в связи с быстрым истиранием напыления) и пласстмасса 500 руб Что скажете про цены и сами материалы?
Весь топик не читал (17 страниц) так что киньте ссылку если эта тема уже где-то обсуждалась!
quote:
Originally posted by Lobzik13:
...сегодня в стоматологии что на остановке маг. Светлана врач-офтальмолог сказал...
ОФТАЛЬМОЛОГ???
У нас теперь уже и офтальмологи зубы лечат? А глаза кто лечит? Проктологи?
А вообще, позвоните по тел 908-918. Попросите к телефону врача Лодейнова Дмитрия Владимировича и все узнаете "из первых рук". У этого врача цены не завышены, а качество отличное. Это я гарантирую, т.к. лично с ним знаком. Можете сослаться при разговоре на меня (Вольф Алексей Георгиевич). Удачи. 
да не.... оштбся я ... ну как-то так он называется
Уморил!
Стоматолог он называется!
"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
У меня есть проблема.Посоветуйте что-нибудь.
Моей дочке 10 лет.Лечим зубы у своего врача.Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?Ситуация плохая,тк врач считает,что она имеет право на все. И я должна быть ей благодарна.
Дочь с 5 до 9лет носила пластинку.Так же были такие зубы, которые ждали под наблюдением рвать,не рвать, лечить не лечить...Если бы еще один зуб соседнй ушел пришлось бы менять пластинку, а это около100у е.Короче,ребенка наблюдают когда через1 мес,когда через 3,справки из этой поликлиники нам дают...Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
quote:
Уморил!
Стоматолог он называется!
У меня есть проблема.Посоветуйте что-нибудь.
Моей дочке 10 лет.Лечим зубы у своего врача.Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?Ситуация плохая,тк врач считает,что она имеет право на все. И я должна быть ей благодарна.
Дочь с 5 до 9лет носила пластинку.Так же были такие зубы, которые ждали под наблюдением рвать,не рвать, лечить не лечить...Если бы еще один зуб соседнй ушел пришлось бы менять пластинку, а это около100у е.Короче,ребенка наблюдают когда через1 мес,когда через 3,справки из этой поликлиники нам дают...Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
quote:
Originally posted by Таняя:
...Имеет ли право врач в школе лечить зубы без моего согласия?...
Подскажите,какие права у врача и у нас?Спасибо
НЕ ИМЕЕТ (Согласно статье 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан')
Существует такое понятие, как "информированное согласие пациента на проведение в отношении него лечебно-диагностических мероприятий". По существующим в РФ законам ЛЮБОЙ врач (будь то стоматолог, гинеколог, ЛОР, хирург, невролог, терапевт и т.д.) перед ЛЮБОЙ манипуляцией ОБЯЗАН брать с пациента письменное "информированное согласие". Если пациент совершеннолетний, то он сам подписывает (или не подписывает) данный документ, за ребенка данный вопрос решают родители или законные опекуны, за недееспособного гражданина отвечают опекуны.
Однако, требования данной статьи в Ижевске практически никем не выполняются.
С кем-нибудь из здесь привутствующих когда-нибудь врачи заключали договор на мед. обслуживание? Кто-нибудь подписывал "информированное согласие"? Нет? А по закону обязаны.
Таким образом, 99,9999% врачей Ижевска до сих пор работают по-старинке. Но нынче времена изменились и пациенты уже не те, что были 20 лет назад. Пациенты превратились в акул, в "потребителей медицинских услуг" (тьфу! ненавижу это словосочетание 
), которые по малейшему поводу очень любят судиться с мед. учреждениями и вытряхивать из них денежки. Но врачи в отличие от потребителей пока не перестроились на ловый лад и надеются на авось, надеются что их пронесет и у них не будет судебных споров с пациентами. За это надо сказать "спасибо" гребаным американцам - это их модель поведения.
Таким образом, благодаря современным про-американским нравам врач постепенно превращается из "доброго доктора Айболита" в "торгаша услугами"; из спасителя в "сапожника от медицины", с которым можно судиться по малейшему поводу. В скором времени больницы и поликлиники будут вынуждены обзаводиться собственными штатными адвокатами, которые бы защищали их от неадекватных "потребителей". Все идет к этому.
Следовательно, врач, который не собрал с пациента перед началом лечения несколько подписей на различных документах сильно ослабляют свои "тылы" при возникновении различных разногласий с пациентами и судебных споров.
Например, пришли Вы с температурой к терапевту. Он обязан:
1) Заключить с пациентом договор на мед. обслуживание, где будут прописаны права и обязанности обеих сторон.
2) Объяснить пациенту сущность предложенного лечения, рассказать о возможных рисках и осложнениях, расскахать об альтернативных методах лечения и их эффективности, рисках, осложнениях. Затем пациент САМ выбирает из нескольких предложенных врачом вариантов лечения один и это фиксируется на бумаге и является юридическим документом. И в случае возникновения оговоренных в этом документе осложнений врач снимает с себя часть ответственности, потому что другая часть ответственности возлагается на самого пациента, который знал о возможных рисках и согласился с предложенным лечением.
Таким образом, если Вы не хотите, то ни один врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА насильно лечить ни Вас, ни ребенка.
---------------------
Вот статья по теме:
''Патернализм'' и ''информированное согласие'': этическое и правовое регулирование
Обращение к вопросам отношений 'врач-пациент' в современной медицине в контексте этики и права весьма актуально. В значительной степени от того, как будут поняты эти отношения, зависит, претерпит ли медицина в ближайшем будущем серьезные типологические изменения, т.е. откажется или сохранит медицина фундаментальный тип взаимоотношения между врачом и пациентом, который известен под названием "патернализм"
Силуянова И.В, доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой биомедицинской этики РГМУ, Москва
Патернализм - это классический тип взаимоотношения между врачом и пациентом, который пользовался в профессиональной врачебной этике абсолютным признанием на протяжении более двадцати столетий. Его суть фиксировалась в корне понятия - слове 'pater' (лат. - отец). Врач, как отец, заботящийся о своем ребенке, сострадает больному, помогает ему, берет ответственность за свои принимаемые решения о его лечении.
Ни для кого не секрет, что патернализм, как норма отношения врач-пациент, укоренен в христианской морали. В профессиональной врачебной этике на протяжении более двадцати столетий никогда и никем не оспаривались ценности милосердия, сострадания, заботы, помощи, которые составляли краеугольное основание морально-нравственного отношения врача к больному страдающему человеку. Роль 'отца', которую призван выполнить врач, включает не столько 'физический', точнее, физиологический, кровно-родственный смысл, сколько смысл 'метафизический', моральный. Врач призван быть носителем и проводником Божественной любви и милосердия. С этим в значительной степени связаны знакомые многим больным как феномен облегчения состояния при одном лишь появлении врача, так и фактор надежды и доверия больного врачу, как одного из условий излечения.
В конце ХХ века в обществе все чаще стали появляться суждения о 'крахе патернализма'. Вместо патернализма стали разрабатываться и внедряться новые модели взаимоотношения врача и пациента, такие как 'совещательная', 'информационная', 'техническая', 'конктрактная' и т.п. Разработка этих моделей активно осуществлялась в США, в странах Западной Европы. Например, с точки зрения сторонников современной 'научной' или 'технической' модели, медицина сегодня - научное знание, а врач - ученый-исследователь. Но если врач - это ученый-исследователь, то он должен опираться только на объективные факты и быть беспристрастным, т.е. свободным от каких-либо моральных ценностей. И если, например, фетальная терапия или регенеративные (восстановительные) технологии стволовыми эмбриональными клетками выходят на уровень статистической эффективности, то их применение не должно быть ограничено никакими 'ценностными' барьерами ни в индивидуальном сознании врача, ни в общественном сознании.
Для западных исследователей классический патернализм уступает место современной модели взаимоотношения 'врач-пациент', которая получила название 'информированноe согласиe'.
В чем суть 'информационной модели' по Е.Эсмануэль и Л. Эсмануэль (США)? 'В соответствии с ней от врача требуется предоставление больному всей существенной информации, касающейся заболевания. В задачи пациента входит выбор медицинского вмешательства по своему усмотрению, на врача возлагается обязанность лишь осуществить выбранное лечение'. В границах данной модели четко разграничиваются объективные факты и пожелания больного. При этом врач меняет роль 'отца' на роль или консультанта, или советчика, или компетентного эксперта-профессионала, что означает, что при расхождении мнения пациента с объективными медицинскими данными, врач должен отдавать предпочтение мнению и решению пациента.
С 1993 года данные ориентации становятся основополагающими и для российского медицинского сообщества. Согласно статье 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан' пациент имеет право на 'информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ, на отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ'.
В западной литературе распространено отношение к происходящим изменениям как фундаментальной смене 'моральных парадигм'. Например, Р Витч (США) полагает, что в патерналистской (он называет ее 'сакральной') парадигме 'моральный авторитет врача оказывает такое влияние на пациента, что подавляет его свободу и достоинство'. Модель моральных отношений, которая соответствует реальным условиям - это модель, основанная на контракте, соглашении и согласии. 'Здесь два индивида или две группы людей действуют на основе взаимных обязательств и ожидаемой взаимной выгоды'.
Мы не склонны закрывать глаза на современные реалии, но с нашей точки зрения отношение между 'патернализмом' и 'информированным согласием' не носит взаимоисключающий и несовместимый характер прежде всего потому, что они представляют различные типы отношений, а именно: патернализм - морально-этические отношения, информированное согласие - правовые.
Дискредитация и отказ от патернализма способны не только выхолостить морально-нравственные отношения в медицине, но может повредить как пациенту, так и врачу. В связи с этим, нельзя не обратить внимание на то, как раскрыто фундаментальное значение патернализма для лечебного дела известным профессором, хирургом В.Ф.Войно-Ясенецким. В работе 'Дух, душа и тело', которую В.Ф.Войно-Ясенецкий начал в 20-х годах, будучи только врачом, доктором медицинских наук, а закончил в 1947 году, будучи уже архиепископом Крымским и Симферопольским Лукой, он раскрывает необходимость патерналистских отношений между врачом и пациентом, основываясь на трех позициях.
1-ая позиция связана с принципом доверия к врачу.
Профессор Войно-Ясенецкий утверждает, что 'доверие или недоверие врачу..... глубоко определяет исход болезни'. Он разделяет принцип врачебного сообщества, который окончательно формируется к 16 веку, согласно которому успешность лечения во многом определяется верой пациента во врача: 'Тот, кто больше верит, излечивается лучше".
Понимание доверия больного к врачу, как элемента терапии, непосредственно связано с пониманием веры в христианстве. 'Вера ... есть осуществление ожидаемого'(Евр.,11,1). Но если религиозная вера человека - прежде всего дар, то вера и доверие больного врачу в значительной степени зависит от самого врача. Причем сформировать у больного и укрепить это доверие не только может, но и даже обязан врач.
2-ая позиция связана с вопросом, как же формировать это доверие?, т.е. посвящена раскрытию механизма формирования доверия. Для ответа на этот вопрос святитель Лука (Войно-Ясенецкий) прибегает к учению о центральной нервной системе. Он пишет: 'Физиологи вполне выяснили зависимость психических актов и состояний от нормальных процессов или патологических функций нервной системы вообще'. Причем 'центральная нервная система главенствует над всеми соматическими процессами, определяет и направляет работу всех органов, их рост и трофическое состояние, могущественно воздействует на течение физиологических процессов'. При этом головному мозгу приписываются психические функции. Разделение при этом низших и высших функций, лишь фиксируют господство последних над всеми прочими. 'Поэтому мы вправе считать все воздействия центральной нервной системы на органы и ткани психическими воздействиями'. И самая главная мысль: '... если несомненно, что соматические процессы в значительной степени определяют течение психических процессов, то столь же несомненно, что необходимо признать и психическое воздействие на все соматические процессы в организме'.
Профессор утверждает 'могущественное влияние психики больного на течение болезни'. Надежда на исцеление или психическая депрессия влияют на 'исход болезни'. И эту надежду, веру в исцеление способен и даже обязан формировать врач. Он же может 'неосторожными разговорами в присутствии больного о серьезности его болезни' определить ее потерю.
Логикой своего безукоризненного рассуждения автор корректирует материалистическое утверждение о соматической зависимости психики, меняя вектор этой зависимости. В итоге профессор обнаруживает полную гармонию своей позиции с раннехристианским богословием, где понимание человека связано с его целостностью в духе, душе и теле. В христианской антропологии способности духа и души относятся к более высокому уровню, чем телесность, и намного превосходят ее возможности'.
Считается, и не без достаточных оснований, что именно христианское понимание устроения человека способствовало становлению суггестивной терапии (терапии внушения). Выдающийся христианский врач XVI в. Дж. Кардано рассматривал ее как необходимую и эффективную составляющую любого терапевтического воздействия.
Святитель Лука в свою очередь пишет: 'Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней'.
Обратим внимание на это утверждение, ибо с ним связана 3-я позиция, обосновывающая патернализм. Эта позиция отвечает на вопрос, кто именно должен формировать доверие пациента? Сегодня эту функцию зачастую передают психологам, лишая врача возможности выполнять ее. Правильно ли это? Святитель Лука полагает: 'Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней'. Данный текст свидетельствует, что святитель говорит именно и исключительно о враче, а не о психологе, хотя нельзя не обратить внимание при этом, что психология как 'наука' уже во время написания работы существует более 70 лет. Тем не менее, св. Лука считает, что эта психотерапевтическая задача - функция врача. Почему же именно врача? Потому, что профессия врача - это особая профессия. Ее особенность и отличие от других профессий заключается в том, что профессия врача моральна по своему основанию, т.е. ее появление вызвано не экономическими мотивами, или финансовыми потребностями, или чисто познавательными интересами. Ее существование определено необходимостью помогать людям в их немощном, нездоровом состоянии. Профессию врача отличает от любой другой профессии возможность постоянного проявления заботы, оказания помощи нуждающемуся человеку, т.е. возможность реального творения добра. Врачевание - это целенаправленное, организованное осуществление добра. Добро же по сути своей имеет Божественное происхождение: 'Всякое даяние доброе... нисходит свыше от Отца светов'(Иак.,1,17).
Патерналистские традиции врачебной этики - это результат осмысления сложного межличностного отношения между врачом и пациентом в лечебной практике. Отказываясь от морально-этических патерналистских традиций, мы в значительной степени ограничиваем возможности лечения и лишаем лечебный процесс ряда важнейших вспомогательных факторов выздоровления и исцеления больного человека.
Рассмотрим теперь новую модель взаимоотношений между врачом и пациентом, получившую название 'информационная', которую современное законодательство активно внедряет в медицину. Согласно данной модели при оказании медицинской помощи должен соблюдаться принцип свободы выбора пациента и обязательности предоставления добровольного информированного согласия самому пациенту или его законным представителям, как на отдельное медицинское вмешательство, так и на комплекс медицинских мероприятий. Введение модели 'информированного согласия' не является неким субъективным и произвольным действием. Оно подчинено определенным и объективным процессам, к которым безусловно относятся реалии страховой медицины, определенные Законом РФ 'О медицинском страховании граждан в РФ', который легализует 'услуги по программе добровольного медицинского страхования', и система предоставления платных медицинских услуг, которую легализует ст.50 Гражданского Кодекса РФ, где отмечено, что 'некоммерческие организации могут осуществлять коммерческую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям'. Таким образом, медицинские учреждения, как некоммерческие организации, имеют право оказывать платные медицинские услуги. Но поскольку и услуги добровольного медицинского страхования и платные медицинские услуги становятся и являются элементами 'рыночных', т.е. финансово-экономических отношений, постольку претензии и споры, возникающие между пациентом и врачом по поводу качества оказания медицинских услуг, разрешаются в судебном порядке.
Количество судебных исков, связанных с неудовлетворенностью пациентом качеством оказания медицинской помощи, с неблагоприятным исходом медицинского вмешательства, с дефектом оказания медицинской услуги, неуклонно растет. При этом нельзя не отметить принципиальные отличия платных медицинских услуг от любых других услуг, предоставляемых потребителю современным рынком. Медицинские услуги, во-первых, касаются важнейших ценностей - жизни и здоровья человека; во-вторых, включают фактор обоснованного риска со стороны врача; в третьих, не гарантируют определенных конечных результатов медицинского вмешательства.
В связи с этим принцип информированного согласия может быть рассмотрен как долго искомая и, наконец, найденная форма правовой защищенности рисков врача, незастрахованного от так называемых 'врачебных ошибок'. Юридически 'врачебная ошибка' квалифицируется, как 'ненаказуемое добросовестное заблуждение при отсутствии небрежности и халатности', или как 'обстоятельство, смягчающее ответственность врача'. В этих условиях принцип информированного добровольного согласия пациента выступает как правовая основа взаимоотношений 'врач-пациент', делая врача более защищенном при исковом заявлении пациента. Более того, можно утверждать, что 'информированное согласие' становится формой обеспечения правовой защищенности врача, значительно ослабляя при этом правовые позиции пациента.
Действительно, принцип информированного согласия не обеспечивает в полной мере правовую защищенность больного.
Любое лечение, проведенное при отсутствии информированного согласия, оценивается как противоправное, и если оно повлекло за собой вред, то вопрос о получении возмещения решается однозначно. Ситуация меняется, когда при соблюдении обязательств предоставления пациенту необходимой информации и при получении согласия, вред все же наступает.
В данной ситуации истец-пациент встает перед задачей, доказать связь между лечением и наступившим вредом, вне границ информированного согласия, или перед задачей раскрытия 'недоброкачественности', 'недостаточности', 'неполноты информации', и в этом случае его согласие, выраженное и в устной и в письменной форме, теряет свое значение.
Тем не менее, многими информированное согласие рассматривается и как непосредственная форма защиты прав пациента. В чем же проявляется эта защита?
Во-первых, в предоставлении больному полной информации о его заболевании. Во-вторых, в утверждении права на самоопределение пациента, на выбор медицинского вмешательства, согласно его пониманию и представлениям. В-третьих, в обязанности врача реализовать выбор больного, с последовательным информированием о ходе и результатах диагностических процедур и лечения. Нельзя забывать при этом, что особенностью информированного согласия является не только допускаемое противоречие между объективными медицинскими показаниями и пожеланиями больного, но и принцип принятия субъективного решения пациента иногда с заведомо необъективными основаниями. В связи с этим роль врача в системе взаимоотношений по типу 'информированное согласие' заключается в решении трех задач. Первое - подготовка и подача информации, которая должна привести пациента к выбору верного решения и при этом свободна от элементов принуждения и манипуляции. Второе - признание автономного решения пациента. Третье - добросовестное осуществление лечения, выбранного пациентом.
На какие защитные функции 'информированного согласия' для пациента следует обратить внимание? Прежде всего, информированное согласие направлено на преодоление навязывания пациенту воли и представлений врача о методе лечения и защиту пациента от экспериментально-испытательных намерений специалиста. Далее, информационная модель, отражающая современную специализированость медицинского знания, предполагает предоставление информации высокопрофессионального качества.
И, наконец, информированное согласие реализует принцип автономии больного, подчеркивая не только его определенный правовой статус пациента, в границах которого должно осуществляться лечение, но и право пациента на решение, соответствующее его собственным ценностям и представлениям о жизни и смерти.
К какому окончательному выводу можно придти на основании представленных характеристик патернализма и модели информированного согласия? Можно ли делать вывод о кризисе патернализма и об утверждении принципа информированного согласия в системе отношений между врачом и пациентом?
Действительно ли мы находимся в ситуации принципиальной смены типов профессиональных отношений? Должны ли мы последовательно отказаться от патернализма, последовательно приняв модель информированного согласия?
С нашей точки зрения ситуация не требует выбора 'или - или'. Патернализм и информированное согласие могут существовать непротиворечиво, так как наше исследование обнаружило, что патернализм - это явление этического порядка, а информированное согласие - явление порядка правового. Глубокую историческую связь патернализма с христианской этикой мы обнаружили на примере позиции святителя Луки (профессора Войно-Ясенецкого). Абсолютно очевидна и историческая связь информированного согласия с определенным порядком судебных разбирательств дел о возмещении вреда, причиненного небрежным лечением в судопроизводстве США. Именно в США в 50-60-х годах возникает сам термин informed consent и соответствующая ему практика признания обязанности врача сообщать пациенту о риске медицинского вмешательства, об альтернативных формах лечения, прежде чем он даст согласие на медицинское лечение.
Отказ от патернализма значительно 'охладил' бы традиционную морально-этическую теплоту и искренность взаимоотношений между врачом и пациентом. Отказ от патернализма был бы чреват возникновением определенной отчужденности их отношений, что не способствует преодолению препятствий во взаимопонимании. Этим отказом был бы нанесен немалый урон достижению доверительного контакта и тому 'лечебному альянсу', от которого в значительной степени зависит успешность лечения.
Отказ от информированного согласия лишил бы врача правовых гарантий защиты от неизбежных профессиональных рисков, гарантий, которые необходимы медицинскому сообществу особенно в новых социально-экономических условиях. Современная ситуация одновременно усложняет и обогащает взаимоотношения 'врач-пациент'. Они приобретают этико-правовой характер в полной мере отражая не только происходящие процессы в обществе и культуре, но и объективные тенденции развития современной биомедицинской профессиональной этики.
(_www.eyenews.ru_)
Вы согласны с тем, что в бесплатной детской поликлинике нет хороших материалов? И у меня спросили прямо:"У вас есть возможность поставить хорошие пломбы,идите и ставьте. Нет? Лечите зубы у нас."
Эта врач считает что цементная пломба-это самый хороший материал.Выбора она мне не дает.После нее мы можем переделывать что угодно.Ее дальнейшая судьба ребенка не интересует.Она ребенка словила и залечила.Не информирует(это ее слова)потому что тогда никто не придет к ней. Это садизм какой то. По правилам весь класс должен записать в дневнике-с завтрашнего дня лечим зубы. Если родитель подписался, значит согласен.Нет-флаг родителю в зубы. Так делают в других школах.
quote:
Пациенты превратились в акул, в "потребителей медицинских услуг" (тьфу! ненавижу это словосочетание ), которые по малейшему поводу очень любят судиться с мед. учреждениями и вытряхивать из них денежки. Но врачи в отличие от потребителей пока не перестроились на ловый лад и надеются на авось, надеются что их пронесет и у них не будет судебных споров с пациентами. За это надо сказать "спасибо" гребаным американцам - это их модель поведения.
Я пока не сужусь.Я хочу чтобы мой ребенок спокойно относился к лечению зубов.А не боялся их как садистов.
Врачи как люди есть хорошие и плохие.Я прошу помощи как защитится от плохого врача.Кому подчиняется врач школы?Какие нужны бумаги, что бы эта врач обходила моего ребенка стороной.?4 года уговоров и просьб на нее не повлияли...Жалко если работу ортодонта испортит. Столько лет старались...
Таким образом, благодаря современным про-американским нравам врач постепенно превращается из "доброго доктора Айболита" в "торгаша услугами"; из спасителя в "сапожника от медицины", с которым можно судиться по малейшему поводу. В скором времени больницы и поликлиники будут вынуждены обзаводиться собственными штатными адвокатами, которые бы защищали их от неадекватных "потребителей". Все идет к этому.
Я хочу, чобы меня как неадекватного "потребителя" не трогали вообще. Из солидарности за всех врачей конечно я -неадекватный "потребитель".
Я думаю, что если я покажу этому врачу статью, это мне не поможет. А что бы подать в суд, нужно, что бы она поставила пломбу...Но за статью спасибо!
Пожалуйста!
Если дело обстоит именно так, как Вы пишете, то это, конечно вопиющий случай!
quote:
Эта врач считает что цементная пломба-это самый хороший материал.Выбора она мне не дает....
Так не ходите к этому врачу!!!!!!!!!! Никто и ничто не может Вас заставить против Вашей воли лечиться именно у этого врача. Сейчас развелось стоматологов, "как собак нерезанных". Сходите к другому врачу, уоторый в состоянии поставить хорошую пломбу. Вылечите ВСЕ дырки у этого врача. Тогда вашему школьному садисту просто не останется роабты во рту Вашего ребенка и он не сможет больше ничего испортить.
quote:
Она ребенка словила и залечила.Не информирует(это ее слова)потому что тогда никто не придет к ней.
Это уже ее проблемы, а не Ваши. Купите ребенку газовый баллончик, чтобы он мог отбиваться от школьного стоматолога.
quote:
Кому подчиняется врач школы?
Директору школы школьный врач не подчиняется, а подчиняется он главному врачу той детской стоматологической поликлиники к которой отностися данный кабинет.
quote:
Школьная врач сказала:"Мне все это не указ,будет зуб с дыркой, я залечу тем ,что у меня есть и плевала я на вас..и на ваших врачей". На просьбы предупреждать об осмотре был отказ..,последний раз девочке не дали даже позвонить домой по ее же сот тел, запугали и увели..
1) Пошлите ее на xyz и запретите ребенку переступать порог ее кабинета.
2) Если не поможет, то напечатайте на бумаге статью 30 'Основ законодательства РФ об охране здоровье граждан' и дайте ей почитать:
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;
9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд.
ОГО!!!!!!
СЕГОДНЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ СЧЕТЧИК ПРОСМОТРОВ ЭТОГО ТОПИКА ПЕРЕВАЛИЛ ЗА 10 ТЫС!
Значит стоматология - востребованная специальность.
Интересно, а кто был 10-тысячным посетителем? Я бы ему сделал подарок...
А в нашей школе ребенка даже не пускают к стоматологу пока родители не подпишут письменное согласие на лечение (с датой и подпсиью на официвльном бланке)
Вот это - правильно.
quote:
Originally posted by varewoolf:
Выкиньте вы эти вибраторы, Круче серии Glister от Amway нет ничего. ..... Щетка содержит натуральный ворс белки, антибактерицыдный, все ворсинки на конце закруглены. Короче это супер!!!Originally posted by Arikka:
соглашусь с парфюмером а натуральный ворс белки это вообще кошмар
Правильно, Arikka.
Натуральный ворс - это не есть хорошо.
Все-таки стОит отдавать предпочтение щеткам с искусственными щетинками. Почему? Потому что натуральные щетинки имеют внутри пустотелый канал в котором скапливаются микробы.
Искусственная щетина лишена этого серьезного недостатка.
quote:
Originally posted by varewoolf:
Знаю я эту пасту, пользовался, но у нее есть бок, - содержит образив. И я нашел лучше, это американский Glister, использовать надо в серии: паста, щетка, зубной эликсир.
Знаю я эту пасту. Эту пасту мне однажды "впарила" моя пациентка, которая занимается сетевым маркетингом. Вы же знаете, насколько надоедливыми бывают подобные люди!!! Короче, я купил у нее тюбик этой пасты только для того, чтобы отвязаться и не слушать ее глупые бредни.
Попользовался я этим Глистером. Ничего особенного. Паста как паста не лучше и не хуже других. Наш Фтородент нисколько не хуже Глистера, а стОит в 10 раз дешевле.
quote:
Попользовался я этим Глистером.
Хорошую пасту ГЛИСТером не назовут
)А какую пасту вы бы посоветовали? И щётки какой фирмы? А то я ни у одного стоматолога никак не могу выпытать эту информацию. Молчат, как рыбы.
И ещё вопросик: а можно чистить зубы перекисью водорода? Мне врач это посоветовала))
quote:
А какую пасту вы бы посоветовали?
Конкретные наименования паст называть не буду, т.к. это не имеет принципиального значения (а за рекламу мне никто пока не заплатил
). Главное НЕ ЧЕМ чистить, а КАК. Делать это нужно тщательно и правильно (см. выше восемь методов чистки зубов), а какой пастой - импортной или отечественной - не важно. Скажу лишь, что желательно одновременно пользоваться пастами, содержащими фтор и пастами "для десен". Допустим, утром Вы чиститте фтор-содержащей пастой, а вечером - пастой "для десен".
quote:
...И щётки какой фирмы?...
Неважно какой фирмы у Вас щетка. При покупке щетки в первую очередь нужно обращать внимание не на фирму-изготовителя, а на:
1) Жесткость щетинок. Для подавляющего большинства людей подходят щетки средней жесткости. Если у Вас проблемы с деснами, то берите мягкие щетки.
2) Материал из которого состоят щетинки. Предпочтение стОит отдавать искусственной щетине. Объяснение см. в предыдущих постах.
3) Размер рабочей части щетки. Он не должен быть слишком большим, иначе такая щетка не сможет прочистить в разных труднодоступных местах. Такая большая щетка годится только для чистки обуви, а не зубов. Идеальный вариант - детская щетка. Форма головки щетки и ее подвижнось/неподвижность не имеют никакого значения!
4) Частоту расположения щетинок. Если щетинки расположены слишком часто, то это плохо. Такой щеткой Вы не сможете качественно прочистить между зубами. Предпочтение стОит отдавать "лысеньким" щеткам. Направление щетинок ("крест-накрест" и т.п.) - не имеет значения.
quote:
можно чистить зубы перекисью водорода?
А зачем?
Если хотите отбелить, то приходите - отбелю. Незачем ставить на себе эксперименты!
3% перекисью Вы вряд ли сможете отбелить себе зубы, а другая, более крепкая перекись без рецепта не продается.Для профессионального отбеливания используется 30% перекись водорода. Это действительно эффективно, но при неумелом обращении - опасно.
Так что приходите - отбелю быстро (за 1-2 посещения), эффективно и безопасно. И не зачем заниматься ненужной самодеятельностью!
Originally posted by iSi:
А какую пасту вы бы посоветовали? И щётки какой фирмы? А то я ни у одного стоматолога никак не могу выпытать эту информацию. Молчат, как рыбы.
Канешна самаю дарагую!
И ещё вопросик: а можно чистить зубы перекисью водорода? Мне врач это посоветовала))
Я бы рикамендавал грызть куски хлорки - ат этава зубы билеют пряма на глозах.
А врач ни скозала какой канцынтрацыи далжна быть перекись? Или ана ни слышала, што 3% абычна проста пеницца при кантакте с жыткастями арганизма? Хы, харошый какой кампитентный доктар)))))
quote:
Originally posted by dent:
А зачем?
Если хотите отбелить, то приходите - отбелю. Незачем ставить на себе эксперименты!
Для профессионального отбеливания используется [b]30% перекись водорода. Это действительно эффективно, но при неумелом обращении - опасно.
Так что приходите - отбелю быстро (за 1-2 посещения), эффективно и безопасно. И не зачем заниматься ненужной самодеятельностью!
Пасиба за подробный ответ.
На счёт перекиси немного др. история.
У меня зубные пасты разъедают кожу губ, поэтому когда я ими пользуюсь, то губы вечно шелушатся. А вот перекись вполне меня устраивает. Ещё и язык от налёта очищает. НО мне интересно мнение стоматолога по поводу перекиси, можно-нельзя?
К тому же заметила я и моя сестра, что зубы от перекиси желтеют, как будто возвращается та эмаль, какая у меня была в детстве. У меня жёлтая. Я уже и забыла об этом.
А вы чем отбеливаете зубы? В смысле, какими-то препаратами, лазером? И сколько по цене?
quote:
К тому же заметила я и моя сестра, что зубы от перекиси желтеют
Этого не может быть. Абсолютно исключено!
quote:
А вы чем отбеливаете зубы? В смысле, какими-то препаратами, лазером? И сколько по цене?
Германская химическая отбеливающая система "White & Perfect".
(производство Willmann & Pein GmbH).
Сертификат соответствия N РОСС DE.ИМ02.В12198.
Преимущества данной системы для пациента
- Быстрый результат
- Весь процесс контролируется стоматологом
- Повышение самооценки обладанием привлекательной улыбки
- Более светлый оттенок помогает выглядеть моложе
- Улучшение гигиены полости рта
------------------------------------------------
Обычно отбеливают 20 передних зубов.
Стоимость - 2 тыс. руб. за сеанс за 20 зубов.
Если зубы ОЧЕНЬ темные и прокуренные и одного сеанса оказывается недостаточно, то сразу после первого сеанса можно провести еще один. При этом будет скидка 50% = 1 тыс. за 20 зубов.
Как правило, в 99% случаев одного сеанса бывает вполне достаточно.
quote:
Originally posted by Parfumer:
...Я бы рикамендавал грызть куски хлорки - ат этава зубы билеют пряма на глозах...
Шутник!
Я ни скозал глатать - а грысть можна. Дешываи сирдита. Заадно удар па дисбактериозу. После этава даже пукать можна чистай хлорнай свежыстью.
А при чем тут дисбактериоз?
Иффект - два в адном!
Ладно, пофлудили и хватит.
Если десны слегка кровят при чистке зубов, то что делать? Это парадонтоз?
quote:
Originally posted by oslik:
Если десны слегка кровят при чистке зубов, то что делать? Это парадонтоз?
Смотря какой щеткой чистишь. Может, щетина жесткая. А еще цинга бывает. Лимоны давно ел?
Ну уж врядли цинга. Овощи-фрукты хоть и не очень часто, но ем. А щетина у щетки средней жесткости.
quote:
Originally posted by oslik:
Ну уж врядли цинга. Овощи-фрукты хоть и не очень часто, но ем. А щетина у щетки средней жесткости.
Понятно. Я, к сожалению (или к счастью) не стоматолог, возможно, что какая-то патология пародонта. Дент появится - расскажет.
quote:
Originally posted by marchman:
А еще цинга бывает.
Где это ты цынготново болезного в наше время увидал?
В ситуацыонных задачах штоль?
quote:
Originally posted by Tausend:
Где это ты цынготново болезного в наше время увидал?
В ситуацыонных задачах штоль?
Книжки читал. Про пиратов.
quote:
Книжки читал. Про пиратов.
дак ты пахоже и образование по энтим книшкам получал, слепой Пью ты наш))
quote:
Originally posted by Tausend:
дак ты пахоже и образование по энтим книшкам получал, слепой Пью ты наш))
Я, кстати, не пью. А книжки... Да... бывало на некоторых лекциях как откроешь!
quote:
Я, кстати, не пью.
А хто? Аднаногий Сильвер с пиастрогаварящим папугаем?
quote:
Originally posted by Tausend:
А хто? Аднаногий Сильвер с пиастрогаварящим папугаем?
Сильвер - это теперь такой батончик с какосом
Всё! Хорош! Стоило отлучиться на пять минут - всю тему зафлудили. Пираты, блин.
quote:
Originally posted by oslik:
Если десны слегка кровят при чистке зубов, то что делать? Это парадонтоз?
Если наблюдается кровоточивость десен, то это скорее всего, не пародонтоз, а пародонтит.
Пародонтоз - дистрофическое заболевание пародонта (десен). При нем наблюдается равномерная генерализованная убыль костной ткани безо всякой кровоточивости.
Наоборот, кровоточтвость десен практически всегда бывает при пародонтите - воспалении пародонта.
quote:
Originally posted by oslik:
...что делать?...
Устранять причину воспаления пародонта.
Устранив причину мы сможем ликвидировать воспаление и после этого кровоточивость и другие симптомы исчезнут.
Воспаление никогда не развивается без причины, "на пустом месте".
В подавляющем большинстве случаев причиной пародонтита является микрофлора в том числе и анаэробная, живущая в патологических зубодесневых (пародонтальных) карманах: стрептококки, пептококки, стафилококки, бактероиды, порфиромонады, превотелла интермедиа, а также актинобациллюс актиномицетемкомитанс, дрожжеподобные грибы и микоплазмы, а также нейссерии и др.
Стандартная последовательность лечебных мероприятий:
1) Тщательнейшее удаление зубных отложений (над- и поддесневых камней, бляшки и т.п.)
2) Местное лечение. Аппликации на десны самоклеящейся пленки "диплен-дента с метронидазолом", промывание из шприца пародонтальных карманов антисептиками (эффективен "мирамистин"), плюс лично я всегда делаю инъекции 5% аскорбинки по переходной складке. Она "укрепляет" сосудистую стенку и тем самым снижает кровоточивость.
3) При местном лечении мы не всегда можем добраться до труднодоступных инфицированных областей, например, на дне пародонтальных карманов. Поэтому необходимо системное воздействие с помощью антибиотиков. Назначаются антибиотики в таблетках в общепринятых дозировках по общепринятым схемам. Следует отдать предпочтение рондомицину, ровамицину, линкомицину, диоксициклину, моноциклину, тетрациклину, амоксициклину или метронидазолу. Не следует применять пенициллин и эритромицин, так как они не накапливаются в высокой концентрации в костной ткани.
2) Местное лечение. Аппликации на десны самоклеящейся пленки "диплен-дента с метронидазолом", промывание из шприца пародонтальных карманов антисептиками (эффективен "мирамистин"), плюс лично я всегда делаю инъекции 5% аскорбинки по переходной складке. Она "укрепляет" сосудистую стенку и тем самым снижает кровоточивость.
Не слишком жестоко ли?для чего лишние инъекции?нынче ведь есть другие способы, зачем же колоть и так воспаленную слизистую?а себе пробовали курс таких инъекций?
Во-первых, совсем не жестоко. Аскорбинку ставлю с новокаином. От нескольких инъекций еще никто не умирал, зато ВСЕ потом благодарят после успешно проведенного курса лечения.
Во-вторых, эффективность лечения с аскорбинкой гораздо выше, чем без нее.
В-третьих, на себе не испытывал, т.к. мне это не нужно - у меня с пародонтом и зубами, тьфу-тьфу, нет проблем. 
Мне тут стоматолог сказал, что не рекомендуется отбеливать зубы, если уже есть 5 пломб. Мол, эмаль в таком рту разрушенная и не стоит её ещё больше травмировать.
Насколько правда?
Неправда!
Эмаль (при отбеливании системой White & Perfect) не портится.
Видимо, у этого стоматолога нет системы White & Perfect или он не умеет ей пользоваться, вот и городит всякую чушь.
Но!!! Следует учесть, что отбеливаются ТОЛЬКО ЗУБЫ. Имеющиеся пломбы, коронки и прочие искусственные конструкции НЕ ОТБЕЛИВАЮТСЯ. Поэтому после отбеливания может произойти ситуация, при которой старые пломбы и коронки на передних зубах начнут выглядеть темными заплатками на блистательно-белом фоне. В этом случае такие пломбы и коронки придется менять.
А ещё она сказала, что за деньги многие врачи закрывают глаза на это правило и всё же отбеливают...
Такого правила не существует. Вам навешали лапшу на уши.
Наверное, она денежек не хотела...Счастливая женщина)
Наверное, она просто не производит отбеливание, и чтобы не уронить свое достоинство в глазах пациента, придумывает подобные небылицы.
Другого объяснения у меня нет, а если Вы сомневаетесь в моей профессиональной компетентности и считаете, что я хочу причинить Вам вред за деньги, то проконсультируйтесь по этому вопросу с другим стоматологом. Уверен на 100%, что он ответит Вам то же, что и я.
Вы здесь совсем не при чём.
Я пока не собиралась ни к ней, ни к вам, ни вообще на отбеливание. Я думаю. Эмаль то жалко.
1) С Вашей эмалью ничего не случится.
2) Поменьше слушайте малограмотных врачей - они Вам еще и не такую чушь наплетут! Или купите специальную промывалку для мозгов!
Удачи!
И еще.
iSi, если Вы склонны верить не мне, а своему безграмотному стоматологу, то ознакомьтесь, пожалуйста, с показаниями и противопоказаниями к отбеливанию системой White & Perfect из "первых рук" - на русской версии сайта производителя этой системы (WP Dental): http://dentalbusiness.ru/pages/rus/index9.html
И еще статьи про отбеливание:
В поисках идеальной системы отбеливания http://www.rusdent.com/page-172.html
Сравнительное исследование 'White & Perfect' (WP Dental) и 'Белагель-О' (ВладМиВа): http://www.rusdent.com/page-173.html
Как видите, НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ ПРО "ПСЕВДО - ПРАВИЛО ПЯТИ ПЛОМБ"!!!!!!!!!!
И еще противопоказания к отбеливанию: http://www.dantist.com.ua/bel1/bel2/
Опять же псевдо-правило 5 пломб не упоминается. Не скажете почему, уважаемая iSi? Зато я могу сказать!
------------------
Вы все еще лечитесь у безграмотных врачей?
Тогда мы идем к Вам!
dent, почему так агрессивно?
Настроение сегодня такое. Извините.
quote:
Или купите специальную промывалку для мозгов!
+1
dent, я снова к Вам с вопросом...
Подруга у меня недавно чистила зубы от зубного камня. Жаловалась на боль потом. Мол врач ей чистила камень и под дёснами (как-то так), ну залезала под дёсна и вычищала там. И шёл неприятный запах. Значит под дёснами что-то скапливается (сделали мы вывод).
И тут я подумала. А ведь когда мне чистили камень, то под дёсна не лезли.
Прокоментируйте, пожалуйста, вопрос очищения зубного камня. Где всё же нужно чистить? И надо ли лезть под дёсна?
Заранее спасибо!
Существует над- и поддесневой зубной камень.
У Вашей подруги есть поддесновой камень, а у Вас его нет, вот и всё.
quote:
Originally posted by iSi:
dent, я снова к Вам с вопросом...Подруга у меня недавно чистила зубы от зубного камня. Жаловалась на боль потом. Мол врач ей чистила камень и под дёснами (как-то так), ну залезала под дёсна и вычищала там. И шёл неприятный запах. Значит под дёснами что-то скапливается (сделали мы вывод).
И тут я подумала. А ведь когда мне чистили камень, то под дёсна не лезли.
Прокоментируйте, пожалуйста, вопрос очищения зубного камня. Где всё же нужно чистить? И надо ли лезть под дёсна?
Заранее спасибо!
Amica ответила совершено верно. Камень бывает наддесневой и поддесневой. Если имеется в наличии и тот и другой, то убирать нужно оба. Если имеется только наддесневой, то "под десны" лазить смысла нет.
А как врач определяет есть ли камень под дёснами? Нужно же всё же заглянуть туда))Не помню, чтобы мне тонкой острой палочки тыкали под дёсна.
Я вот подумала. У меня камень на одном зубе. И то из-за того, что брекеты мне испоганили зубы и один оказался как-то в куче. Наврядли, у меня под дёснами залежи камней.
А из-за чего камень там может образоваться?
quote:
А как врач определяет есть ли камень под дёснами? Нужно же всё же заглянуть туда))Не помню, чтобы мне тонкой острой палочки тыкали под дёсна.
С помощью глаз и зонда (это такая металлическая, изогнутая буквой "Г" острая ковырялка). Поищите в поисковике "зонд стоматологический" и узнаете что это такое.
quote:
А из-за чего камень там может образоваться?
Из зубного налета. Остатки пищи + бактерии образуют зубной налет. Зубной налет со временем, если плохо чистить зубы, превращается в зубную бляшку. Если и дальше продолжать плохо чистить зубы, то зубная бляшка превращается в камень.
Только не говорите мне, что Вы хорошо чистите зубы. Если есть камень - значит качество чистки зубов оставляет желать лучшего. Это однозначно и больше не обсуждается.
quote:
Наврядли, у меня под дёснами залежи камней.
Залежи или не залежи - это должен определять стоматолог.
Я и не говорю, что чищу зубы лучше всех.
Просто раньше у меня никогда не было камня, а после того как зубы скучились и один получился как бы позади остальных, на нём стал периодически появляться камень ((( Руки бы оторвать одному врачу (((
А вы камень чистите? С заморозкой? Ну лёгкой такой, чтобы небольно было)))
dent. а чем ты чиситишь зубные отложения. скейлер, а какой?
quote:
после того как зубы скучились и один получился как бы позади остальных, на нём стал периодически появляться камень
Вполне возможно. Из-за скученности в каком-то месте гигиена может быть затруднена. Отсюда и камень.
quote:
А вы камень чистите?
Чищу.
quote:
С заморозкой?
В этом нет абсолютно никакой необходимости, поскольку я делаю это безболезненно!
quote:
Originally posted by Arikka:
dent. а чем ты чиситишь зубные отложения. скейлер, а какой?
Вручную либо ультразвуком.
Мне чистили всего раз. В Лада Эстет. Было больновато даже с заморозкой ((
А у вас сколько стоит?
40 р/зуб.
А вы где находитесь?
Ул. Пушкинская, 264 (серая пятиэтажка за боулингом "Искра"). Вход с обратной от подъездов стороны дома. См. мою аватару - там все нарисовано!
Лучше заранее позвоните и договоримся о встрече (когда Вам удобнее и когда у меня свободно).
Тел. 8-912-855-18-38.
ултразвуковой аппарат-то какой!пъезоэлектрический?а зачем вручную-в дань устаревшим традициям?
Пневматический.
quote:
Originally posted by Arikka:
...а зачем вручную-в дань устаревшим традициям?
Необходимо помнить, что есть противопоказания к использованию ультразвуковых приборов в общем, как класса аппаратов, например наличие у пациента кардиостимулятора, при некоторых видах офтальмологической патологии.
часто бывают пациенты с кардиостимулятором и глаукомой?а как же пациенты с миокардитом?им тоже чистите?вручную?
А при миокардите - ультразвуком.
Если честно, то и первые и вторые и третьи встречаются чрезвычайно редко. Но тем не менее теоретически вероятность такой встречи существует. Главное, постараться не прозевать такого пациента и назначить ему наиболее безопасный метод удаления зубных отложений (и прочее лечение). Каждому свое, как говорится.
Но, в большинстве случаев, на приеме у стоматолога подобные заболевания (кардиостимулятор, глаукома, миокардит и т.п.) не диагностируются, т.к. стоматологи (равно, как гинекологи, урологи, ЛОР-врачи и др.) не обладают необходимыми для этого знаниями в области офтальмологии и кардиологии.
понятно-значит в вашей клинике (или кабинете)не зевают-есть специалисты, или Вы сами определяете?
а безопасность ручного метода в чем?
quote:
Originally posted by Arikka:
понятно-значит в вашей клинике (или кабинете)не зевают-есть специалисты, или Вы сами определяете?
Ответил постом выше!
quote:
Originally posted by Arikka:
а безопасность ручного метода в чем?
Arikka, что Вы привязались к этому методу? Каждый метод должен применяться в подходящей для него ситуации. Ручной - в своей ситуации, ультразвук - в своей, а пескоструй - в своей.
Уважаемые стомотологи, подскажите, пожалуйста в следующем вопросе. После родов, где-то через 4 месяца, стали крошиться зубы, особенно обидно за передние, в них удалёны нервы и они, видимо, более уязвимы. Небольшой скол разрастается мгновенно
. Ребёнку уже год, на ГВ. Ещё и темнеть начали. Как=то не хоцца в рассвете лет остаться с остовами серых зубов. Ем много плавленого сыра и кефир, пробовала глюконат кальция пить - как-то не пошло. Наверное нужна грамотная диета. Подскажите, пожалуйста, что делать. Ещё обеспокоило то, что у ребёнка первый зуб вылез с жёлтым пятнышком. Ему тоже чего-то не хватает?quote:
А вы камень чистите?
--------------------
Чищу.
--------------------
2 Whiteblond:
quote:
Вообще стоматолог может как-то отшлифовать тоненькую межзубную щель?
Может.
quote:
В кабинете 2 кресла, одно более новое, более опытный врач за тем креслом, что получше?
Скорее всего, но не обязательно.
2 AliBaBa40:
quote:
обеспокоило то, что у ребёнка первый зуб вылез с жёлтым пятнышком. Ему тоже чего-то не хватает?
Заочно ответить невозможно. Нужно показаться детскому стоматологу. Возможно, это гипоплазия.
quote:
...Небольшой скол разрастается мгновенно...Ещё и темнеть начали.
На этот вопрос тоже можно ответить только посмотрев на Ваши зубки на приеме. Откуда я, не видя Вас, могу знать что у Вас с зубами? Может это цветущий кариес, может налет курильшика, может микротрещины... Причин может быть много и заочно диагноз поставить невозможно. Приходите на прием - там и поговорим на эту тему.
quote:
Наверное нужна грамотная диета.
Не спешите с диетой и приходите на прием. Скорее всего, диета вообще окажется не нужна.
СТоматолог предложил ребенку посеребрить зубки. Знаю, что эстетически это выглядит "не очень".
А после этой процедуры зубы какое время будут такими?
К сожалению, до тех пор, пока молочные не сменятся постоянными, т.е. навсегда.