quote:

---

Originally posted by RG1:
Прошедших "лайф" приглашаю на

---

quote:

---

Прошедших "лайф" приглашаю на двухдневный тренинг Сергея Мамистова "Мастерская мечты!". Вы получите возможность осознать и развить собственные эффективные стратегии управления ресурсами. Тренинг позволяет запустить на подсознательном уровне механизмы достижения целей, включает программу предназначения.
Для не прошедших "лайф"- это возможность эфективно провести выходные дни- познакомиться и перенять опыт успешного человека, бизнес-тренера, научиться видеть новые возможности в череде будничных дней, краткосрочно окунуться в атмосферу личностного роста.
С уважением, Амиров Марат ЛП 31.

---

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382

сектанты ???

quote:

---

Originally posted by ММшеул:

сектанты ???

---

quote:

---

Originally posted by Dana77:

Причем здесь сектанты? Это же игра, семинар.

---

игроки за деньги ????

quote:

---

Для съемок документального получасового фильма <ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА. ЛЮДИ-ЗОМБИ ИЛИ СУПЕРЛИЧНОСТЬ?> для программы <Теория невероятности> на Первом канале ТВ нужны участники этих тренингов, готовые рассказать о своем опыте и последствиях, а также о том, как удалось разобраться с этим мошенничеством. Съемки могут быть организованы так, чтобы сохранить анонимность. Проект только начался, съемки будут идти два месяца.

Связываться надо с Ольгой Змушко - zmoushko@mail.ru

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Меня ни кто не вовлекал я пришла сама.

---

у вас там информация даже не правильная... во первых так называемый " базовый курс" проходит в центре "Аника" в лайфе.. не в лайфспринге(так назывался центр когда работали с американскими тренирами). Как же вы это все забавно преподносите товарищ)))) Вся структура тренинга раскрыта!!!! Ну да ..если учитывать что вы там модератор и особых открытий я там не обнаружила.. то дааа.. разоблачение сстоялось...))
Да и еще... тут очень сильно высказывался товарищ Романов. Странно на сколько человек может находится на всем тренинге, потом еще идти капитанить( а это выбор каждого и не является обязательным условием) и при этом осознавать что это лохотрон и замануха! Тут нужно уже непосредственно в своих могах разбираться... не имееет ли место быть раздвоение личности) И вообще госпадин Романов, я понимаю, вы работаете с компьютере и вам делать ну проооосто не чего.. но все таки хватит сеять эту дизинформацию и сбивать с толку людей которые понятия не имеют о чем это а потом в последствии на основах догадок и предположений делают разоблачение века!!))

Мне очень сложно отвечать на Ваши "послания миру", ибо они не содержат ни фактов, ни логики, а лишь Ваши эмоции - я же не являюсь профессиональным психоаналитиком, дабы иметь удовольствие разгребать ту кучу что Вы вываливаете на участников форума - если хотите диалога, постарайтесь писать четко и по делу. (Впрочем, это уже какая-то тенденция: на данном форуме встретить адекватного и логически мыслящего защитника тренинга - трудная, практически не реальная задача)

Однако в приступе своего "праведного гнева" Вы упорно взываете ко мне и не ответить на столь настойчивые призывы я не могу.
Я полностью согласен с Вами по поводу "сбивать с толку людей которые понятия не имеют о чем это", именно этим занимаются организаторы и участники тренинга по отношению к "вовлекаемым". И именно поэтому и я, и некотороые другие участники форума постоянно собираем информацию о тренинге и представляем ее для широкого изучения (впрочем, этим занимается больше csn, мое же участие сводится лишь в ответе на вопросы в данном форуме, причем в последнее время - крайне редко).

Что же касается Ваших обвинений в дезинформации, то, поверьте мне Ксения, это не более чем сотрясения воздуха.
Мой Вам совет: если хотите что-то донести до людей, используйте факты, а не эмоции. Эмоции работают, только в горячо любимом Вами тренинге, в настоящей жизни смысл имеют только факты.

quote:

---

у вас там информация даже не правильная... во первых так называемый " базовый курс" проходит в центре "Аника" в лайфе.. не в лайфспринге(так назывался центр когда работали с американскими тренирами). Как же вы это все забавно преподносите товарищ)))) Вся структура тренинга раскрыта!!!! Ну да ..если учитывать что вы там модератор и особых открытий я там не обнаружила.. то дааа.. разоблачение сстоялось...))

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло..

---

quote:

---

Originally posted by Cheresn'a:
Вы там не были что бы судить

---

quote:

---

Ребята нужно действовать как единая команда Лайфонутых. Предлагаю здесь писать свои контакты и контакты потенциальных студентов. У нас у всех есть кого пововлекать. И еще 19-23 декабря ОК,а зарегились еще совсем мало!!!!!

---

Поддержи Лайфонутых и зазомбируйся в Лайф!!!!!

quote:

---

Ильшат Галеев
Я не хочу допытываться, о том чем в лайфе занимаются. Я нехочу с вами ругаться и конфликтовать. Единственная цель которую я преследую чтобы хоть кто то ответил вразумительно на несколько вопросов. 1) Если вы не лайфспринг то почему имена его создателей в вашем рекламном буклете? 2)Если вы не лайфспринг то почему ваша структкра и методика сходны с ним? 3)Если все так хорошо то почему гос дума в 96г постановила опастность тренинга? И минздрав России тоже в этом же году пришел к подобному заключению. А так же куча известных наших и зарубежных специалистов. 4)Очень много противоречивой информации. Если все так хорошо то откуда стоко противников? (даже вполне приличной по численности группе людей не создать столько сайтов) 5)Почему все нормальные организации открыты а ваша закрыта? (при этом в нормальных тренингах не внушают идею вовлечения по принципу сетевого маркетинга) 6)Что дает тренинг если в нем собственно говорят общеизвесные и общедоступные вещи? Сегодня 15:12

Юлия Михалева
Ильшат, удивляюсь, как тебя ещё приняли в нашу группу????

И как можно разговаривать с человеком, который чего-то в своей жизни не видел и не чувствовал??? Это только САМОМУ надо пройти, чтобы иметь мнение и дискутировать!!! Сегодня 15:08

Ильшат Галеев
Необходимыми условиями для конструктивного диалога считаю: 1)Независимый взгляд и точка зрения. Потому если бы я прошел тренинг то разговора бы небыло бы. 2)Разговор исключительно по фактам тематики. 3)Непредвзятость отношения. 4)Свобода высказываемого мнения. Сегодня 13:57

Ирина Емельянова ...
Реальный конструктивный диалог может получиться лишь после твоего приезда с 3-его викенда. А так, то что ты пишешь и какую ссылку указываешь можно приписать еще десяток фактов, чтобы не проходить этот тренинг. А тебе хочется задать один вопрос: Ты когда нибудь приклеивался языком к металлической поверхности зимой??? (Лучше отвечай в личку) Сегодня 13:10

Ильшат Галеев
Вобщем жду реального, конструктивного диалога, а не угроз. Если сможете переубедить я даже пройду ваши курсы Сегодня 00:52

Ильшат Галеев
Вобщем скажу что думаю. Лайф спринг был создан в 1974 году Александром Эверестом, Джоном Хенли и Вернер Эрхардом. Что собственно вы не отрицаете. (прочел в рекламном буклете) Организация <Лайф-Спринг> (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России. И отнесенна к разряду деструктивных культов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lifespring Конечно предугадываю ответ. Вы скажете наш лайф не имеет не чего общего с Lifespring. Но я отвечу что в 90 годы Lifespring в росии отделился от зарубежных братьев потому, что деньги не хотел делить. В итоге названий много, чтобы не платить за использование технологии, а суть та же. Вы скажете это же так клево!!! А я скажу, что структура ета паразит. Использует ваши эмоции и чувство неполноценности, чтобы заработать. При етом не давая реального личностного роста, а лишь внушая его. Сегодня 00:50

---

Типичная черта деструктивных культов - самоизоляция. Новых адептов вербуют исключительно через "вовлечение", процесс максимально закрытый от общественности. Очень показательно:

quote:

---

Реальный конструктивный диалог может получиться лишь после твоего приезда с 3-его викенда.

---

"Всем привет!!!!)) Я- ЛП - 80, Одесса.
Ребята! Уверена, вы меня поймете - Вся наша команда просит у вас огромной помощи!!! У нас полная лажа с деньгами... многие сдулись и не работают, не помогают и не поддерживают! Дела застопорились, у нас огромные проблемы в плане материальных сборов... Прошу вас, помогите пожалуйста именно материально, т.к. мы обещали детям оказать эту помощь, и должны выполнить ее ради них во что бы то ни стало!!!

Спасибо вам огромное за ваши отзывчивые и небезразличные души, добрые и сопереживающие сердца!!!"
Мы готовы предоставить любую интересующую Вас информацию о мероприятиях этого проекта, а также сопроводительную документацию о проведенных закупках и выполненных работах.

И ей отвечают, такие же лидеры, видимо как она:

Всем привет!!! Я ЛП 12,16,19 Симферополь , обращаюсь к Яне Кузьменко. Ян, твой призыв по моим ощущениям - призыв о помощи, исходя из жалости к несостоятельности вашей команды я не хочу вовлекаться в ваш общественный проект!
и еще: "Без срыва нет прорыва!!!" Я поддерживаю тем, что верю в силы вашей команды!!!!!!!!!!

Вот такие вот они, открытые, добрые люди.

quote:

---

Originally posted by csn:

еще 19-23 декабря ОК,а зарегились еще совсем мало!!!!!

---

еще финансовый кризис.

quote:

---

Вот еще забавно, девушка пишет (речь идет о каком-то проекте для детей):

---

А еще лишний раз убеждаюсь - речевые шаблоны (как и вообще шаблоны) просто намертво вливаются на подкорку...

quote:

---

Originally posted by Deli:

еще финансовый кризис.

---

В идеологии Лайфа это "жертвенная" позиция. Попробуй сказать эту причину координатору, тут же тебе заявят что вот так "ты сливаешь свою жизнь. У тебя срыв. Отработка к 23-30 31 декабря должен вовлечь ещё 5 дополнительных человек". Когда в 23-30 позвонишь и скажешь что не смог, то тебе простят в честь НГ и скажут срочно приехать в офис и вымыть туалет. Причин и отговорок в Лайфе нет. Там подмена активной жизненой позиции на чувство вины и турбодеятельность под мощным прессингом. Счастливого нового года!!!

Ну и последователям дорога туда http://www.gst-izhevsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=1

quote:

---

Меня зовут Елена. Я в команде GST с декабря 200 года.

Я - психолог, тренер личностного роста. Более 13 лет в тренинговом бизнесе.

Все замечательно, но мне постоянно хотелось чего-то нового, уникального, глобального. Мне необходим был наставник, который бы открыл для меня возможности в финансовой области, в достижении успеха и обучения финансовой грамотности людей. А еще я люблю путешествовать.

Сейчас у меня есть возможность обучения у миллионера- наставника Роберта Флетчера, общения с успешными людьми и путешествий, что доставляет мне огромное удовольствие. У меня мощная команда единомышленников, идущих вместе на вершину успеха.

Наставник-миллионер-это уникальная возможность изменить свое мышление, изменить качество своей жизни, реализовать все свои мечты за очень короткое время.
До встречи на Вершине.

---

и вы еще хотите?

quote:

---

Originally posted by csn:

Нивелирование вреда опасный путь.

---

Может у него все в порядке?

quote:

---

Originally posted by lem17:

Может у него все в порядке?

---

Крутой довод, равный "сам дурак"

quote:

---

Сейчас нахожусь под "воздействием" - завтра на Продвинутый. Пишу точку зрения на момент "сейчас" чтобы потом посмотреть на нее с учетом новой информации. До этого тренинга были 1.5 года разных других - личные консультации у психолога, групповые сеансы гештальт-терапии, долгие месяцы "пережевывания" полученной информации, коммуникативные тренинги на работе, семинар по Энио-стилю. Все это давало новую информацию, с которой я продолжал жить чуть-чуть иначе чем раньше, но жизнью все также оставался недоволен. Основной курс - интересная штука. Дают информацию которую в любом случае надо "переваривать". У меня "ОК" был 12 декабря. Обдумывание полученного продолжается и сейчас. Положительные "сдвиги" в себе ощущаю, но о глобальных "результатах" (в терминологии тренинга) пока рано говорить. Но уже гораздо чаще возникают "проблески" - новое ощущение и понимание себя, мира, которое мне очень нравится. Проблема сейчас - что эти моменты случаются нечасто и я не могу удержать это ощущение. За этим и иду на "продвинутый".

---

продвинутый курс за плечами. 11го был выпускной. Я понял почему и как возникали "проблески" о которых я писал в посте выше, перед Продвинутым. Вернее я понял, почему эти "проблески" не становятся "блестящей жизнью", а остаются лишь редкой неожиданностью для меня. И я понял что не разрешил себе этот момент проработать на Продвинутом. Чуть чуть жалею об упущенном. Но раз так случилось, значит так надо было мне (в терминологии тренинга) и я буду из этого факта извлекать для себя плюсы. Вполне допускаю, что я дошел бы до этих выводов и сам со временем. В них нет ничего революционного и инновационного, все просто и старо, все это я слышал миллиона раз и говорил другим столько же раз, если не больше. Сколько мне бы потребовалось времени на осознание этого без тренинга я не знаю и не узнаю никогда. Я знаю лишь то, что проделал на тренинге большую работу над собой и благодарю себя за позволение себе поверить тренеру продвинутого курса.

себя плюсы тоже.

quote:

---

Originally posted by csn:
zuchy не поленился зарегистрироваться в форуме чтоб написать этот пост. Нивелирование вреда опасный путь. А ты бы смог выдержать их прессинг и не пойти на продвинутый? А пока их группа в Одноклассниках самоизолировалась, как и все остальные группы лайфонутых в Однокласниках и Вконтакте. Верной дорогой идёте "товарищи".

---

Я знаю как людей прошедших лайф и довольных этим, которые получили от него пользу для себя. И от которых я никогда не слышал ни одного вовлекающего в тренинг слова. Я сам спрашивал их были ли они в лайфе и только после этого узнавал о том, что они прошли тренинг.
Я знаю Михаила Романова, который писал на первых страницах этого форума и выслушал его, на мой взгляд, негативную точку зрения на этот тренинг.
Из этого я сделал вывод что вред от тренинга очень даже может быть. Но и польза от него вполне вероятна. Поэтому я в тренинге.
Если хотите - называйте это "нивелированием вреда". Но я остаюсь со своим решением

quote:

---

продвинутый курс за плечами. 11го был выпускной. Я понял почему и как возникали "проблески" о которых я писал в посте выше, перед Продвинутым. Вернее я понял, почему эти "проблески" не становятся "блестящей жизнью", а остаются лишь редкой неожиданностью для меня. И я понял что не разрешил себе этот момент проработать на Продвинутом. Чуть чуть жалею об упущенном. Но раз так случилось, значит так надо было мне (в терминологии тренинга) и я буду из этого факта извлекать для себя плюсы. Вполне допускаю, что я дошел бы до этих выводов и сам со временем. В них нет ничего революционного и инновационного, все просто и старо, все это я слышал миллиона раз и говорил другим столько же раз, если не больше. Сколько мне бы потребовалось времени на осознание этого без тренинга я не знаю и не узнаю никогда. Я знаю лишь то, что проделал на тренинге большую работу над собой и благодарю себя за позволение себе поверить тренеру продвинутого курса.

---

quote:

---

Причина одна, когда Вы вовлекаете, то звучит только одно мнение. Народу надо знать всё о Вас

---

quote:

---

одно не понимаю. всегда было и есть два мнения. ну что тут разводить.

---

quote:

---

. И если ваши родные не горят желанием пойти туда также, они вам вовсе и не родные.

---

quote:

---

Мозги на вынос.

Финансовый кризис действует на психику россиян. Есть спрос - есть и предложение: по всей стране плодятся всевозможные психологические тренинги. Чем может обернуться подобная помощь - узнал The New Times

Алина Травина

Кризис начал уносить человеческие жизни. 14 января в Москве застрелился известный предприниматель Владимир Зубков, владелец <Соби> - одного из крупнейших российских концернов по продаже авиа- и железнодорожных билетов. 16 января в Нижнем Новгороде был найден повесившимся совладелец сети магазинов премиум-сегмента <Интермода> Сергей Поляков. Первый сообщил в предсмертной записке о серьезных долгах, второй - о непосильных банковских обязательствах.

По данным директора ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. Сербского Татьяны Дмитриевой, с начала кризиса число обращений россиян за психологической помощью выросло примерно на 20%. Причем, как сообщают психологи с мест, чаще всего к ним обращаются не те, кто действительно пострадал от кризиса - потерял работу или деньги, а люди тревожно-мнительные, которых страшит само приближение кризиса и неизвестность, с ним связанная. Именно такие и становятся главными клиентами всевозможных психологических тренингов, способных как исцелить, так и свести в пропасть.

Выйти из тела

В жизни Милы начало финансового кризиса и последовавшие неприятности на работе совпали с неудачами в личной жизни и абсолютным недовольством собой. В этот момент приятельница с восторгом рассказала ей о неких курсах, которые прошла сама: после них все участники будто бы выходят вдохновленными и переполненными идеями о том, как улучшить свою жизнь. Мила решила попробовать. <Мне казалось, я поступаю, как зрелый деловой человек, который предпочитает не плакать, а действовать>, - говорит она сегодня.

<Живой труп> и <жертва> - такие ярлыки Мила получила от тренера после первой ступени тренинга, которая состояла в основном из разговоров <за жизнь>. Оставаться с такими ярлыками не хотелось, и она пошла на следующую ступень. Там коллеги по команде должны были сказать, какой они увидели Милу за время занятий. <Ты для меня проявляешься как холодная бездушная сучища>, - обласкала ее главный тренер (фраза приведена дословно). Смысл упражнения был в том, чтобы человек научился оценивать себя адекватно. А чтобы научить участников ценить жизнь, выключали свет и под специально подобранную музыку предлагали представить себя в гробу. В записи шел стук забиваемых гвоздей и комьев земли, падающих на крышку гроба.

Затем к Миле прикрепили <капитана>, которому она должна была звонить каждое утро в 6 часов и спросонья докладывать обо всем, что у нее на уме. Постепенно личная жизнь переставала быть личной. Но Мила не сразу это поняла.

<Казалось бы, с каждым днем я должна была становиться все успешнее и счастливее, - рассказывает Мила. - Но у меня развилась страшная слезливость, которую никакими силами я сдержать не могла. Оставаясь одна дома, я включала воду в ванной и подолгу выла в голос от непонятного горя. Стал пропадать аппетит, начались приступы паники и ужаса, абсолютно немотивированные>.

Однажды в отчаянии она позвонила старому другу. Увидев Милу, он был потрясен: это была тень от человека. Именно он объяснил ей, что она участвовала в тренинге, основанном на методике <Лайфспринг>, жертвами которой стали сотни людей по всему миру:

Таблетка от всего

По подсчетам аналитиков портала <Семинары>, число посетителей различных тренингов последние пять лет ежегодно росло на 40%. С началом кризиса эта цифра еще увеличилась.

<Жизнь стала гораздо напряженнее, особенно в больших городах, - объясняет Мария Федорова, сотрудник Института групповой и семейной психологии и психотерапии (ИГИСП). - Требуется строить карьеру, соответствовать каким-то нормам. Эта <мясорубка> заставляет человека выкладываться больше, чем он может, опустошает его. Ко всему этому сегодня добавляется кризис. Поэтому человек начинает искать способы, которые помогают удержаться в этой жизни, не сойти с ума. И одним из таких способов является тренинг>.

Правда, очень часто, по словам Федоровой, люди, пришедшие к психологу или на тренинг, ищут в них универсальную таблетку от своих проблем, боли, страха. Именно на хрупкую психику таких клиентов во многом и приходятся жесткие <лидерские> методики, которые основаны на психологической ломке, травматизме сознания, унижении.

<Когда травмированный человек приходит на такой тренинг, вместо того чтобы лечиться, он под него подстраивается. И это только увеличивает его психотравму, - констатирует Мария Федорова. - Поэтому нужно очень внимательно слушать собственные ощущения. Если вы чувствуете, что вас унижают, задевают ваше достоинство, лучше уйти. Хотя вам будут внушать, что это комплексы, которые мешают вам предъявить себя, развиться. Но это ловушка и манипуляция. Чтобы что-то создать, необходимо иметь границы, которые помогают нам оставаться людьми. Если они разрушены, человеку не на что опираться и внутри остается только хаос>.

Пять процентов доверия

За последние 10 лет в России через деструктивные тренинги прошли десятки тысяч человек, утверждает доцент ГУ-ВШЭ Евгений Волков. Волков уже 14 лет занимается проблемой так называемых психокультов. Сегодня в составленном им <черном> списке тренинговых компаний - около 30 крупных организаций, и Волков постоянно выявляет их мелкие клоны. <Урожай> от нынешнего кризиса Волков ожидает позже: по его словам, кризис еще не полностью себя проявил и не до всех дошел. С этим согласна и Татьяна Дмитриева: <Сколько продлится кризис и надолго ли придется <затягивать пояса> - никто не знает, и именно в этом стрессовость текущего момента>. А ведь каждый четвертый - человек с повышенной внушаемостью. Но главная причина увлечения различными псевдогуру, по мнению специалистов, заключается в массовой психологической безграмотности россиян. <Люди становятся жертвами шарлатанов и мошенников из-за собственного невежества, - объясняет Евгений Волков. - При этом в науке накоплены колоссальные знания о механизмах воздействия на психику, о том, как распознавать манипуляции. Но в системе образования - и среднего, и высшего - эти знания полностью отсутствуют>.

Мало того: в России психологическая деятельность не относится к медицинской и поэтому не лицензируется.

<Не более 5% действующих в России тренингов заслуживают доверия, - уверен Алексей Захаров, научный сотрудник Психологического института РАО. - Даже среди тех, кто выходит из вузов с дипломами психологов, лишь небольшая часть способна стать практикующими специалистами. Поэтому нужна обязательная сертификация психологов>.

А пока ситуация на рынке психологических услуг неуправляема, специалисты советуют обращаться за психологической помощью в крупные учебные центры. И еще: не стесняться спрашивать документы и внимательно смотреть, в какие сообщества входит тот или иной специалист. Но, пожалуй, самое главное - не терять способность к критическому мышлению. Иначе есть риск за собственные деньги остаться в дураках - и, что самое прискорбное, в буквальном смысле этого слова.

---

quote:

---

Шпионы в рясах.
Жизнь у Ольги складывалась не очень удачно. В Воткинске, где
она жила, как и в любом небольшом городе, все друг друга знают.
Поэтому рождение ребенка задолго до свадьбы не очень-то
обрадовало родственников девушки. А муж, мало того что упорно
отказывался признать ребенка своим, так еще и ревновал Ольгу к
каждому встречному мужику и вымещал злобу в ежедневных скандалах.
Несколько раз он избивал ее до потери сознания. Три года назад
Ольга не выдержала и подала на развод. Вскоре у нее появился
друг. Добрый молодой человек сумел убедить девушку в том, что ее
единственное спасение - специальные психологические курсы. Так
Ольга примкнула к движению "Лайф Спринг". После семинаров она
буквально летала: жизнь прекрасна, люди - братья, она полна
энергии и новых идей. Во второй раз Ольга специально поехала на
"Лайф Спринг" уже в Ижевск. На семинаре она получила задание
вспомнить свое прошлое.
Воспоминания о недавнем браке, обиды на родню нахлынули с
устрашающей силой, она забилась в истерике... Последнее, что она
запомнила в тот вечер, это то, что ее дружно качали на руках.
Семинар шел беспрерывно два дня. На третьи сутки Ольга, что
называется, "съехала с катушек", а если по-научному, она стала
гипоманиакальной.
Девушку лихорадило, она была полностью дезориентирована во
времени и пространстве. После того как она покусала близкую
подругу, очевидность заболевания не вызывала сомнений. К
психиатру ее отвел тот самый друг, который однажды отдал ее в
руки "лайфспринговцев".
Комментарий специалиста Олег Соколов, врач-психотерапевт
Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант
кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской
государственной медицинской академии:
- По поступлении в клинику Ольга вела себя агрессивно, что-то
нашептывала лежащей с ней в палате пациентке, надрывно кричала,
неопределенно жестикулировала, говорила, что слышит голоса. К
врачам была настроена крайне враждебно. Диагноз - реактивный
психоз. Причиной заболевания послужило посещение курсов, давшее
толчок к развитию стрессовой ситуации. Погружение человека в
детство делает его более беззащитным, а длительные семинары и
применяемые методы внушения утомляют кору головного мозга,
человек становится чрезвычайно восприимчивым к внешним
воздействиям. Реактивный психоз излечим, но в случае с Ольгой
течение заболевания осложняется тем, что она намерена продолжить
посещение семинаров. Это в ее состоянии недопустимо.
Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь
пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие
воздействия религиозных культов. Среди них, говорит он, есть
немало таких, кто приобрел заболевание исключительно благодаря
воздействию сект. Примерно три четверти пациентов - женщины, как
правило, с высшим образованием. Пять человек из названного числа
больных пострадали от семинаров "Лайф Спринг", немало человек
попали в клинику после визитов к экстрасенсам, на чью-то психику
необратимые последствия оказали сайентологи, кришнаиты, церкви
"Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью". Надо сказать, в
юриспруденции понятия "секта" не существует. Его стали
употреблять в обществе с начала 90-х, когда в России появились
сотни новых, ранее неизвестных религий. Россияне имеют право на
свободное вероисповедание, но другое дело, когда культ активно
вмешивается в сознание человека. Последствия этого могут быть
самыми плачевными. На сегодняшний день на территории Удмуртии
действуют 258 религиозных объединений, 207 из них
зарегистрированы как юридические лица. Проблема тоталитарных сект
носит международный характер. То, что Россия переживает сейчас,
Запад пережил тридцать лет назад. Существует мнение, что в культы
вовлекают не без помощи гипнотического воздействия. Как правило,
их клиентами становятся люди, которым секта обещает защиту и
решение всех проблем сразу. Манипуляция сознанием лучше всего
проходит с имеющими семейные проблемы или проблемы по работе,
также нередко членами сект становятся наркоманы, алкоголики и
умственно неполноценные личности. Культы проникают в общественную
жизнь, оказывают влияние на политическую ситуацию в стране: в США
до сих пор не угас скандал по поводу последней президентской
кампании, когда избранному кандидату якобы активно помогали
приверженцы сайентологии. Специалисты по сектам делят организации
по степени их опасности для общества. К абсолютно опасным культам
относят сайентологию (которая, кстати, активно развивается в
Удмуртии), братство "Орден Храма Солнца", печально известное
массовыми самосожжениями. К менее опасным относят религиозные
объединения по типу "Свидетелей Иеговы". Черный список Какие же
культы из тех, которые действуют в Удмуртии, представляют для нас
наибольшую опасность? Такие "черные списки" имеются, но они,
конечно, негласные. Последний список был озвучен на состоявшейся
в Нижнем Новгороде международной научно-практической конференции
"Тоталитарные секты - угроза XXI века". На конференции работала и
делегация из Удмуртии, возглавлял ее заместитель начальника по
взаимодействию с общественными объединениями Управления
общественно-политической информации Администрации Президента и
Правительства УР Сергей Ильинский. По его словам, в негласный
"черный список" могут быть занесены работающие в республике
организации мормонов, "Свидетели Иеговы", сайентологи, "Общество
Сознания Кришны", сахаджи-йоги, культ Шри-Чин-Моя, "Братство
Фиолетового пламени", "Церковь Последнего Завета", культы
Анастасии и Порфирия Иванова, неоязычники, сатанисты, такие
харизматические организации, как "Дело Веры", "Вера, Действующая
Любовью", и другие.
Известно, что многие культы получают активное финансирование
из-за рубежа (например, "Филадельфия" - из Швеции, "Дело Веры" -
из США, Германии, Великобритании), республика поделена на сферы
влияния. "Государство не столько должно бороться с сектами,
сколько обязано оградить наших детей от общения с уголовниками.
Ведь не секрет, что многие руководители сект не в ладах с
законом, они могут преследовать откровенно шпионские цели," -
таково мнение о взаимоотношениях культов и государства священника
собора А. Невского Виктора Сергеева. Но сегодня государство не
имеет рычагов влияния на действующие религиозные организации. Они
продолжают плодиться, строить церкви, организовывать епархии и
вовлекать в свои ряды все новых членов.
Известен лишь один на всю республику случай, когда было
возбуждено уголовное дело в отношении директора центра
"Дианетика" М. Кручининой... ввиду неуплаты налогов. Пока
психиатры спорят, наносят ли культы тотальный вред и оказывают ли
влияние на подсознание, одна из членов секты выбросилась с 9-го
этажа, другая убила своего ребенка, вообразив его сатаной,
мужчина задушил любимую собаку, потому что она вдруг заболела
"бешенством". Стоит ли говорить об очищении душ, за которое
ратуют миссионеры всех мастей. Но, сдается мне, что ратуют они
прежде всего за наполнение своего кармана. И божество их едино -
это хрустящая купюра. К фото: пятиэтажное здание церкви
"Филадельфия" на ул. Т. Барамзиной в Ижевске строится как
комплекс, в котором будут семинария, гостиница, подземные
гаражи...
Наталья Батуева.
<$>
//* Источник информации : АиФ Удмуртии (д-ст)Ижевск, 31.05.01

---

quote:

---

Здраствуйте. Давно не заходил в этот раздел. Многое перечитал повторно. Очень интересно. Ну еще-бы, ведь скандальные темы всегда привлекают внимание, а как интригуют! Так и подмывает реально поучавствовать в тренинговой программе. И напрочь развеять миф. Вот только какой именно? Чувствуете, о чем я? Реклама на 45 страницах. Пессимистичный "рекламодатель" скажет: - Обо мне плохо говорят.. А оптимист: - Как много обо мне отзывов!!! Кто-нибудь видел пессимистично настроенного тренера? Растет структура, пока подпитка велика. Никак не иссякнет энергия критики и положительных рецензий. А ведь маятнику наплевать, в какую сторону его раскачивают..

---

Почему меня не колышут подобные заявления? Потому, что http://sektam.net/forum/ они звучат очень даже регулярно от сторонников Лайфспринга. Если бы это была реклама Лайфу, то молчали бы они в трубочку и радовались, но ведь ходят донести эту <светлую> мысль до нас. Не надо стараться. Ситуация стала совсем другая. Главная цель этой темы донести всю информацию об этом тренинге и ту, которую от тренера не услышишь. Те, которые по Вашему предположению прочитав эту тему, пойдут на тренинг и так рано или поздно нарвутся на что-то подобное. А сколько людей наоборот соскочило с него, прочитав всё это. Это следует из достаточного количества благодарностей, которые люди пишут по личке. Но ведь ещё и не все пишут. Теперь нельзя просто так взять и вовлечь (завербовать) ничего не знающего человека на тренинг. И это главное.

quote:

---

Медицинская газета

N 66 - 5 сентября 2001 г.

Гипногенные нарушения психического здоровья

...

Нами было обследовано 108 пациентов с гипногенными нарушениями психического здоровья, находившихся на амбулаторном и стационарном лечении в Республиканской клинической психиатрической больнице Удмуртии в 1997-2000 гг. Для сравнения было обследовано 145 больных, также находившихся на лечении в РКПБ (контрольная группа). Контрольная группа была набрана таким образом, чтобы распределение по полу, возрасту, национальности, месту жительства, нозологии максимально совпадало с аналогичными показателями в исследуемой группе.

...

Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.

...

Владислав ЛЕКОМЦЕВ, заведующий кафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцент, кандидат медицинских наук.

Олег СОКОЛОВ, аспирант кафедры.

---

Кстати вот еще одна энциклопедическая статья о этих тренингах. http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 .
Правдивая, а также доставляет массу лулзов.

quote:

---

Психологическая безопасность: спецвыпуск <Журнала практического психолога>, 2008, N 4

Содержание

Волков Е. Н. БезОпасность и СоЗнание. Редакционная статья. - С. 3-7.

Теория и опыт

Баева И. А. Психология безопасности: теоретическая основа практической помощи человеку в экстремальная ситуации. - С. 8-26.

Мерзлякова Е. Профилактика социально-психологической зависимости: опыт разработки и реализации образовательных программ. - С. 27-50.

Мерзлякова Е., Петухов В. Э. Опыт профилактики культового влияния в национальной системе образования. - С. 51-65.

Анализ конкретных ситуаций

Петухов В. Э. Когда психологический тренинг становится опасным. - С. 66-74.

Волков Е. Н., Вершинин М. В. <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) - С. 75-97.

Исполатова Е. Н. Психиатрический аспект <Лайфспринга>, или Старинные как мир рецепты <новой жизни> (с комментариями Е. Волкова и М. Вершинина) - С. 98-121.

Психологическая безопасность на рабочем месте

Львов В. М. Основные составляющие психологической безопасности субъектов профессиональной деятельности. - С. 122-137.

Львов В. М., Багрецов С. А. Проблема обеспечения безопасности личности в коллективе с негативными формами отношений. - С. 138-154.

Сингер М., Лалич Дж. Вторжение на рабочем месте (глава из книги "Культы среди нас"). - С. 155-187.

Психологическая безопасность и идентичность

Эбич А. В. Психологическое насилие в социуме как фактор негативной трансформации идентичности. - С. 188-193.

Исполатова Е. Н. Автобиографический метод как метод психотерапии расстройств идентичности - С. 194-199.

Резюме на английском языке. - С. 200.

---

quote:

---

Originally posted by xorg:

В хорошем

---

quote:

---

Originally posted by xorg:

Как отличить хороший лайф от плохого?В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.

---

В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
а) вовлечение (вербовка новых членов в тренинг)
б) упражнения, ранее травмировавшие психику, были доработаны и исправлены. та же лодка проходит гораздо более мягко.
в) уважение к опыту участников тренинга. вместо порицания и искоренения прошлого опыта.
г) и самое главное. реальная работа над целями. Не имитирование работы над целями, прикрываясь вовлечением или общественным проектом, а именно реальная работа над достижением. Этакий групповой коучинг по очень привлекательным ценам.

Я сам проходил Лайф. И знаю что это такое.
Для меня Лайф - это пример того, как НЕ стоит проводить тренинги.

Организатор - вполне адекватный человек.
Недавно с ним общался по скайпу в течение часа.

quote:

---

Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.

---

Очень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.

quote:

---

Продолжительность - 3 дня, пятница, суббота, воскресенье по 12 часов.
Первая среда после тренинга, заключительное занятие и гостевая встреча, начало в 19.00

---

Кому мозги компостируешь? Гостевая встреча по логике может быть только до тренинга. Зачем же она после него?

Весь Лайфспринг (если не говорить о вовлечении) это эмоциональная раскачка и снижение критичности с последующим изменением системы ценностей. Иными словами зомбирование. Система ценностей, конечно, изменяется всегда и у всех, но на нормальном тренинге это проходит в здравом уме и рассудке. Клиент сам должен решить, что для него <хорошо>, что <плохо> и упражнениями закрепляет свой выбор. Тут за него всё решают.

quote:

---

В ходе тренинга прорабатываются стереотипы и установки, навязанные нам социумом, которые мы не осознаем, и которые нам мешают.

---

Социум дан нам как данность и реальность. Всё, что есть в нас от него не навязано нам им как проклятие злого демона для пожизненного порабощения, а является системой неосознанной саморегуляцией этого самого социума, как саморегулирующей системы. То, что тут называется <стереотипы и установки, навязанные нам социумом> несут порой нужные для социума функции. Да, конечно порой они избыточны. Да, часто за них дёргают всякие манипуляторы и они используют их в своих личных целей, не имеющих никакого отношения к этому самому социуму. Осознавать смысл социальных поступков и влияний надо и нужно и в этом есть значительная доля <личностного роста>. К тому же есть <социальная психология> с целым разделом <социальных влияний>. Вы же не тупые баранчики, чтобы под чей-то шаблон что-либо неосознанно принимать или отвергать. Одно и тоже действо в разным условиях может нести и полезную нагрузку и быть манипуляцией. Не функция тренинга определять, что есть стереотипы и установки и что они мешают, а сам человек должен это делать.

У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.

quote:

---

Originally posted by solo1702:
чень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.

---

Утверждение ни на чём не стоит. Мотивация извне может быть только кнутом и пряником и не личностный рост низводить себя до уровня животного

Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее. И неважно как это будет называться Лайф или не Лайф.

В идеале, получится этакий групповой коучинг по очень смешным ценам.

И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?

quote:

---

Originally posted by solo1702:

Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее.

---

Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.

quote:

---

Originally posted by solo1702:

И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?

---

Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.

quote:

---

Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.

---

Тренинг по типу обычного Лайфспринг будет нежиснеспособен стоит только убрать из него вовлечение. Кто был на тренинге - меня поймет.

quote:

---

Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.

---

Что касается целей - вы правы, Лайфспринг этому никак не способствует, хотя в рекламе заявляется, что основной упор идет на цели. Лайфспринг - это вовлечение (читай вербовка в тренинг).

Теперь вторая часть вопроса - над какими целями и почему нужно работать в группе.

Есть такая услуга - коучинг. Когда человек (клиент) платит денег другому человеку (коуч) для того, чтобы коуч помог клиенту в достижении цели.
Коуч непосредственно не занимается достижением цели, а помогает клиенту разобраться со своими внутренними заморочками и конфликтами. Клиент достигает цели своими силами.
Существенный минус коуч услуг - они дороги, так как работа идет индивидуально.

В группе - есть возможность простые и рутинные задачи (вроде ежедневных звонков и техник для улаживания простых внутренних конфликтов) распределить по участникам. Для этого разделяют команду на малые группу (по нескольку человек) плюс каждому дается один напарник (бадди), который выполняет функцию.

Почему нужно работать в группе? В группе "Нужно" работать не всем. Это очень индивидуально. Есть люди которые достигают своих целей и при этом абсолютно самостоятельно. Но если у человека не получается заниматься своими целями. Постоянно отвлекается, или не верит в себя, то групповая работа - может этому помочь. По следующим причинам:

1. Человек заплатил денег за тренинг. Можно ничего не делать (это не возбраняется), но в таком случае и цели останутся так же далеко, и деньги выброшены на ветер.

И приходится действовать.

2. Есть напарник, который "закреплен" на время тренинга. Можно опять же ничего не делать, но что тогда скажешь в телефонном разговоре с ним? Что ничего не вышло? А если у него "жизнь кипит ключом"?
А ведь есть еще малая группа. Что сказать им?
И приходится действовать.

3. Работа в группе - очень сильно поднимает эмоционально. Появлется много свободной энергии, которой до этого не было, и которую можно направить на достижение целей. Полезно тем, кто считает жизнь серой и скучной.

4. Перед непосредственной программой достижения цели, людям даются определенные способы, как улаживать свои внутренние конфликты, как избавляться от лени, от страха и т.п. Как составить план достижения, как следовать ему, как работать в группе, в паре.
Дается 'методика достижения цели'.

Примечания:

По п.3. - в Ижевском тренинг центре, в котором я проходил Лайф, основной упор - на вовлечение. Вся полученная свободная энергия направляется на вовлечение. Все остальное неважно. Фактической поддержки и работы по целям не происходит, случается только то, что решает делать сам участник.

по пункту 4 - в том же тренинг центре - единственная техника которая используется чтобы "помочь" человеку разобраться со своими внутренними конфликтами - это "продавливание" или "манипуляция с чувством вины".

Кратко этот принцип можно сформулировать так "не получается, страшно, не можешь - бери и делай через силу, "прорываясь", переступая через себя. не смог, плати цену (сделай какую-нибудь неприятную вещь на публике). сопротивляешься - сейчас напарник "потренирует". Не справился напарник - придет малая группа - не получилось у малой группы - значит потренирует команда во главе с тренером-координатором.

Это жестко. И не экологично. В моменты "тренировок" наносится множество эмоциональных травм. Которые многих людей продолжают беспокоить после тренинга.

Так же в течение тренинга, который я проходил, использовались разные техники манипуляции, от Эриксонианского гипноза до обыкновенной лжи.

Например "миф" о незавершенке - что есть какое то дело начал (пообещал кому то сделать) и в итоге не выполнил, то этот факт, факт незавершенности, остается "висеть" и отнимает энергию.
В тренинге навязывается, что никакого способа освободиться от груза незавершенки, кроме как выполнить обещанное нет. Эта ложь, которая чаще всего используются, чтобы замотивировать команду на вовлчение.

"Вы обещали 200 человек в тренинг, а у вас всего 100, это незавершенка, и вам придется вовлечь оставшихся 100 человек уже после прохождения тренинга, иначе останется висеть незавершенка"

----------------------------------------------------------------------

P.S. В пунктах с 1-4 описывается НЕ тот лайф, который я проходил.
Скорее это ответ на вопрос, каким можно сделать тренинг взяв общую структуру Лайфа, убрав оттуда все сектантство и дополнив современными техниками по работе с конфликтами и с целями.

P.P.S. Кому интересно по п.3. какие есть другие способы улаживания внутренних конфликтов - пишите в ПМ.

Сводить весь негатив Лайфспринга к вовлечению это плоско и примитивно. Вся трансформация Лайфспринга это дискредитация систем ценностей членов группы, эмоциональная раскачка, снижение критичности, предъявление одной единственной верной лайфспринговской системы ценностей, натаскивание всех на эту систему ценностей и продавливание результатов под эту систему ценностей. На выходе одинаковые шаблонные личности с суперуспехами в их системе координат. Это видят все не прошедшие Лайф, в то время как Лайфонутые видят только <лидеров> и <жертв> и так и кружат в этих двух соснах. Никакого личностного развития. Одна штамповка. Сначала почитайте побольше о групповой психологической работе и только тогда делайте вывод. Делать вывод только из опыта Лайфспринга глупо, к тому же он с настоящей групповой психологической работой стоит на разных полюсах.

quote:

---

Originally posted by solo1702:

В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
вовлечение

---

там есть реклама?

quote:

---

там есть реклама?

---

quote:

---

[B][/B]

---

csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?

quote:

---

У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.

---

csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?

quote:

---

csn ты проходил лайф?

---

Originally posted by csn:

quote:

---

Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.

---

csn, правильно понимаю, что это ответ - нет, не проходил?

В тренингах как и в любой настоящей работе над собой человеку объясняют, что все что происходит в его жизни, это следствие его мировозрения/убеждений и моделей поведения/картины мира и что бы что-то в своей жизни изменить, нужно изменить свое мировозрение.
В плохих тренингах и сектах, после этого начинаю сносить старое мировзрение и формировать новое, выгодное людям стоящим во главе конкретной организации. (Например в бед-лайфе во главу угла ставят вовлечение)

В хороших тренингах так же объясняют что все зависит от мировозрения, НО после этого человеку ничего не навязывают, а учат осозновать (видеть свое мировозрение) и менять его САМОМУ по своему усмотрению изходя из своих ценностей и приоритетов. В ХТ(хороший тренинг, ПТ-плохой тренинг/секта) не манипулируют, ничего не навязывают и не давят, а помогаю человеку научиться управлять своей жизнью, путем убирания не нужных моделей поведения и формирования нужных.

ПТ делает человека более зависимым, ХТ делает человека более свободным.

Во всех известных мне ПТ используется одинаковая технология, вначале человеку понижают самооценку/лишают чувства собственного достоинства, показывая ему как у него все плохо в жизни, и это от того, что он весь не правельный и все делает не так. И потом, когда человек это принимает, им уже легко манипулировать. А за место адекватной самооценки у человека развивается эго.

В ХТ наоборот, помогают раскрыть чувство собственного достоинства.

ПТ делаю человека менее осознанным, ХТ помогают людям быть более осознанными. Все что уменьшает осознанность плохо, все что ее увеличивает хорошо.

Ну и естественно если есть вовлечение это ПТ, хотя бы потому, что человек дает 2 раза, платит за тренинг и приводит людей, то есть клиентов, а ему дают только один раз, он просто проходит тренинг.

Организатор в тренингововм центре "Новая Высота" - хорошие тренинги слово лайфспринг вы на сайте не найдете, потому-что от него остался только каркас - 3х ступенчатый тренинг.

------------------
Если ты сам не управляешь своей жизнью, значит ей управляет кто-то другой.

Ну и многое тругое там ещё есть. А огласите пожалуста список упражненеий и в какой последовательности они выполняются. Или это секрет, как в любой психокультной группе?

<:вскочил тренер и начал орать, что мы опять просрали свое драгоценное время, потратили свою драгоценную жизнь на бессмысленные вещи:>
а чо нет что ли? просрали и потратили на всякую фигню

"Сначала ломают защитные механизмы вашей психики, потом из этих обломков лепят <идеального лидера>"
мальчик, ты не был в армии, ты откосил в лихие 90-е. ты ваще жизнь не видел. не тренеры ломают - люди ломают и гораздо изощреннее и жестче.

ну а суть Лайфа, сформулированная НЛПишником - так это вообще суть любого авторитарного государства, ну прям в тютельку!
только по мне уж лучше пусть тренер "поиграется", чем какой-нить чиновник.

ладно остальное потом.

quote:

---

http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/

---