oma 12-03-2009 22:01
Байкал - удобрение жидкое.
насчет снега, да, удручает его практически отсутствие. в прошлом году тоже мало снега было, много чего вымерзло. 
Тоня 12-03-2009 22:31
Метод Миттлайдера - технология выращивания растений от семени до урожая. Основные моменты -
1 растения должны получать достаточно света, этому способствует посадка растений на узкие грядки с широкими проходами
2 предпосевная подготовка грядок - внесение строго по норме минеральных удобрений и извести при каждой посадке
3 обеспеченность водой - растения не должны страдать от недостатка воды, грядки не должны подсыхать
4 дробное питание растений регулярно и по норме строго отмеренными количествами минеральных удобрений с микроэлементами
5 выращивание большинства культур через рассаду
Подробнее можно почитать http://fadr.msu.ru/rin/crops/mittlaider/1.htm
Байкал - микробиологическое удобрение.
Мульчирование - защита почвы от неблагоприятного воздействия различных факторов укрыванием различными материалами.
Я стараюсь не держать голой почву, весной, как только она прогреется, укрываю резаной травой. Можно использовать солому, щепу, прелые опилки, недоспелый компост, есть любители укрывать тёмной плёнкой или нетканкой, бумагой и т.п. Мульчирование сохраняет почву от пересыхания, уменьшается потребность в поливе, рыхлении, количество сорняков.
oma 12-03-2009 22:43
пробовали укрывать темной пленкой и опилом. опилом, имхо, лучше.
Саломея 13-03-2009 15:52
а где ранней весной взять траву, что бы ее хватило на укрывание почвы?
Тоня 13-03-2009 20:28
Совсем ранней весной и влаги много, и почва ещё холодная, а как подрастёт травка на газоне, так и начинаем укрывать грядки постепенно. Газонокосилка с травосборником рулит!
А осенью можно листьями под зиму укрывать. Я часто сею горох с овсом и под зиму оставляю, они замерзают и грядку укрывают, часть червячки успеют до весенней посевной переработать, остальное сдвигаю в сторону перед посевом.
Гедонэ 13-03-2009 21:12
quote:
Originally posted by Саломея:
Гедонэ, мне кажется, не заморачивайтесь
в моем случае, если не заморачиваться, придется следовать маминым советам, а это, извините, кверху попом все лето стоять 
а рубероидом мульчировать кто-нить пробовал?
и вот, если опилками мульчировать, тоже надо дождаться, когда первая травка начнет проклевываться, или можно сразу как снег сойдет?
Саломея 13-03-2009 21:14
quote:
Originally posted by Гедонэ:
кверху попом все лето стоять
да, все лето не хочется, а вот в принципе покопошится хочется
Тоня, а мульчирование действительно оправанное средсво?разница видна?
Тоня 13-03-2009 22:03
Разница очень видна, земля однозначно рыхлей становится, меньше сохнет и сорняков меньше.
А рубероидом я бы не стала, он на солнце гадость всякую выделяет, да и разрушается быстро, потом куски из грядок вытаскивать умумукаетесь.
Рано весной мульчировать не стоит, примерно со второй половины мая, чтобы земля успела "созреть", прогреться, но при этом не пересохнуть. Опилки только лежалые, можно и свежие, но их обязательно обрабатывать азотом. Пропорции примерно такие - на ведро воды 200г мочевины и пропитываем этим раствором три ведра опилок. Под зиму мульчировать толстым слоем опилок не рекомендую - весной этот слой будет долго оттаивать и прогреваться.
Саломея 13-03-2009 22:13
Тоня, тогда еще такой вопрос: узкие грядки и широкие проходы - это в см сколько?
Тоня 13-03-2009 23:06
У Миттлайдера в идеале 45см грядка, 105 см проход. У меня реально грядки обрабатываются пошире, но сумма грядка+проход неизменно 150см.Сажаю при этом по Миттлайдеру - один или два ряда по длине грядки в зависимости от культуры. К примеру, морковку в два ряда, а помидоры в один.
Это удобно, поскольку проходы у меня задернены, обкашиваем газонокосилкой, ходить можно ранней весной, когда соседи на свой огород не только сеять, а войти не могут. А к июлю-августу проходов уже и маловато кое-где, растения разрастаются в ширину.
Это конец апреля 2005 года.
Саломея 13-03-2009 23:10
абалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я предполагала, что грядки чуть уже обычных, а проходы чуть шире обычных, но таааак!!!
lbfyf 14-03-2009 10:47
Мы тоже сделали грядки по принципу Митлайдера (узкие гряды, широкие междурядья) У нас очень сырой участок, поэтому часть земли из междурядий переложили на грядки, т.е приподняли их. Такие грядки уже года наверно четыре. Иж легче обрабатывать, сорняков меньше, дочке моей бегать между грядками проще, и весной мы можем пройти на участок раньше. Вот так это примерно выглядит (лето 2008 г):
Саломея 14-03-2009 11:03
что-то у меня вообще дар речи пропал
у вас какие угодья-то?это я к тому сколько надо иметь соток, что бы позволить себе такие широченные междурядья и узкие(не то слово)грядки???
lbfyf 14-03-2009 11:08
у нас 6 соток
Саломея 14-03-2009 11:27
и урожай достаточный?
lbfyf 14-03-2009 13:09
нам хватает...
Саломея 14-03-2009 13:18
хм
мне кажется, что я не решусь
огород у меня оттиавает вовремя(мне так кажется), раньше времени туда соваться нет смысла
но вы еще плюсы расскажите этого метода(нсли таковые имеются), а я еще подумаю
Тоня 14-03-2009 13:43
У меня участок 15 соток, рядом ещё один такой же, но собственно огород занимает только сотки две, не больше, да и то последние годы большую часть этих грядок я заняла земляникой, цветами, не овощами, короче...
А урожая нам хватает, не думайте, что урожай на широких грядках однозначно больше. Миттлайдер не зря такую систему придумал, на узких грядках растения садим плотнее, а растут они в лучших условиях.
Вот пример моей посадки моркови - сею в первый приезд, когда ещё соседи не только копать, подойти к грядкам не могут! Грядку не копаю, они у меня достаточно рыхлые после зимы, на зиму чем-нибудь мульчирую, идеально - торфом или , как я уже писала , оставляю под заморозки горох с овсом. Поверхностно слегка рыхлю плоскорезом, делаю две бороздки вдоль краёв грядки, между ними расстояние получается примерно см 30-40. Рейкой шириной около 5 см эти бороздки приминаю плотненько, даже ногой на рейку давлю, проливаю из лейки водой, если кажется суховато, рассыпаю семена по этой широкой бороздке с таким расчётом, чтобы потом не прореживать, и слегка присыпаю рыхлой земелькой, торфом или компостом, что есть под рукой, чаще всего просто земля с грядки же. Неглубоко! Только чтобы прикрыты были семена чуть-чуть. Понятно, что если так оставить в сухую погоду, поверхность грядки быстро пересохнет и семена не взойдут долго, поэтому грядку прикрываю старой дырявой плёнкой или агрилом примерно на неделю, редко на две, потому что уже появляются всходы, тогда укрытие снимаю. Заметьте, что бороздки будут немного ниже поверхности грядки и укрытие, положенное прямо на землю, не будет касаться всходов.
Вот пишу и думаю, что засеять грядку гораздо быстрее получается, чем всё это описать...
Морковку за время выращивания периодически поливаю, иногда, если успею и вспомню, подкормлю, но чаще и не заморачиваюсь этим. Разок прополоть и проредить всё равно требуется. Прореживаю последнее время очень быстро и просто - маникюрными ножницами срезаю все лишнее и слегка рыхлю земельку вокруг посадки, остальное за несколько минут плоскорезом. Грядку мульчирую, сначала не укрывая бороздки, а когда морковка подрастёт так, что уже будет видна из-под мульчи, тогда полностью.
Не скажу, что результаты умопомрачительные, но при тех усилиях, что я затрачиваю, результат вполне нормальный.
Для масштаба в начале грядки на землю кинута фиолетовая одноразовая зажигалка.
Саломея 14-03-2009 13:49
не совсем все понятно со слов, посмотреть бы вживую как это делается. Впринципе, так-то подходящий для меня способ, в том смысле что усилий и времени немого требуется.
Тоня 14-03-2009 14:05
Соседка моя посмотрела - и заразилась, тоже такие грядки разметила.
lbfyf 14-03-2009 14:21
Мы тоже не перекапываем грядки. Рыхлим плоскорезом, формируем по краю небольшой бортик, чтобы при поливе вода не стекала в междурядье. Семена моркови наклеиваю на ленточку туалетной бумаги (н. Челны). Когда подходит время посева просто раскладываю ее на грядке, потом даже прореживать не нужно....
Саломея 14-03-2009 15:50
я и рпо плоскорезы от вас впервые слышу
сейчас в поиске посмотрела, такого инструмента раньше не видела. Где продают такой?
Тоня 14-03-2009 16:16
В садоводческих магазинах, в хозяйственных, где инструменты есть.
Саломея 14-03-2009 16:21
ладно, посмотрю
Гедонэ 14-03-2009 20:44
Тоня спасибо за такие подробные ответы.
Все таки личный опыт - это !!!! его не пропьешь короче
А вот если мульчировать сидератами на зиму, то потом весной - это все пропалывается или как?
ПС. грядками тоже впечатлена и заражена буду такое же ваять у себя )
Саломея 14-03-2009 21:13
quote:
Originally posted by Гедонэ:
ПС. грядками тоже впечатлена и заражена буду такое же ваять у себя )
я хоть и выпендривалась, что нееет, это не для меняяя
подумываю теперь тоже так попробовать
Тоня 14-03-2009 22:46
Гедонэ, часто дают совет сеять под зиму рожь. Спору нет, у неё корневая мощная, рыхлит землю отлично, но она в отличие от гороха и овса зимой не вымерзает, а весной начинает сразу расти дальше, образуя при этом крепкую дернину. Рекомендуют её перекопать, а через пару недель сажать на этих грядках что-нибудь. Я считаю это очень странным занятием, потому что эту дернину перекопать - тяжкий труд, перегнивает она долго, земля рыхлой станет не сразу, морковку не посеешь, можно только рассаду крупную или картошку после ржи сажать. Да и вообще перекопка - нарушение структуры почвы, это не по мне.
Поэтому я выбираю овёс и горох. Сею и рано весной, и летом, как только освободится какая-нибудь грядка, земля не пустует! Весенние сидераты можно просто подрезать или выдернуть и прямо тут же на грядку и уложить. Когда сажаешь рассаду, можно часть сидерата убрать, сделать лунки, высадить рассаду, а сидерат пока пусть тоже подрастает, поработает на благо земли, пока не мешает основной культуре. Как только начал затенять, заглушать - под нож, вершки срезаю и на грядку в качестве мульчи, а корни пусть перегнивают в земле, создают структуру.
Летне-осенние сидераты тоже можно использовать двояко. Если невысокие, оставляю под зиму, замёрзнут, укроют земельку, по весне не дадут сразу земле высохнуть и червячкам питание достанется. Если явно уже перерастают и зелени много, вершки частично можно срезать и укрыть ими другие грядки, можно их слегка подвялить и зарыхлить в грядку поверхностно.
Ещё часто вижу, что покупают семена горчицы белой, её тоже рекомендуют в качестве сидерата. Я не использую, потому что на участке есть кила - заболевание крестоцветных, а горчица из этого семейства, она поддерживает развитие возбудителя этого заболевания. Горчицу можно использовать на картофельной плантации, там она не навредит, говорят, от проволочника даже помогает, но это не мой опыт.
E:UREG 15-03-2009 12:57
quote:
Originally posted by Гедонэ:
мульчировать сидератами на зиму
извините пожалуйста, но я не понимаю)
Саломея 15-03-2009 09:52
прочитайте посты выше, поймете, ТОня нам уже все разжевала
Тоня 15-03-2009 10:41
E:UREG, понятно, что такое сочетание слов несколько режет взгляд. Сидерирование и мульчирование разные процессы и вроде бы не связаны между собой, но они оба работают на улучшение структуры почвы и повышение её плодородия. В том варианте, как я это использую, неклассическом, Гедонэ очень точно выразила - мульчирование на зиму сидератами.
В классическом варианте следовало бы под зиму всю выросшую зелёнку закопать. Итог - земля не укрыта, структура почвы нарушена, появилась масса лишней тяжёлой работы по перекопке участка. Но это мой взгляд, взгляд любителя-лентяя.
Саломея 15-03-2009 13:36
quote:
Originally posted by Тоня:
взгляд любителя-лентяя
рационализатора, я бы сказала
зачем тратить понапрасну силы, время, нервы когда можно обойтись меньшими потерями
Грей 15-03-2009 15:37
а мне как раз очень нра сеять под зиму рожь, когда она слегка подрастет щеточкой см 15-20, я беру вилы и переворачиваю пластами, зато какая земелька пушистая становится, загляденье.
Саломея 15-03-2009 16:54
под зиму это когда?
а корни потом куда?
и вообще где взять семена ржи?
Тоня 15-03-2009 20:18
Под зиму рожь примерно в августе, я так понимаю. Корни в земле остаются. Семена и ржи, и гороха, и овса продают на Сенной, можно купить сразу ведро или литровыми банками намеряют по желанию. Это рядом с тем местом, где саженцы продают, там в дальнем углу и продают зерно и комбикорма. Только сейчас рано, пока ещё нет, поближе к посадке надо смотреть.
Саломея 15-03-2009 20:33
ой, спасибо и вам, девочки, и форуму вообще!так рада)))
Silvia 15-03-2009 22:27
Тоня, прореживание маникюрными ножницами- это сильно.
Саломея 15-03-2009 22:30
представляю, что соседи думают)))
ПыСы настроение карошее
тигрулька 15-03-2009 22:44
Саломея, это примерно как на меня соседи смотрели, когда я газон утрамбовывала летом в 25 градусную жару.... на лыжах.
Саломея 15-03-2009 22:53
бугага
Silvia 15-03-2009 22:54
тигрулька 15-03-2009 23:00
самой не смешно было, потому что устала и жарко... особенно запомнились лица соседей-таджиков, у которых огород только еще второй год. они всей семьей стояли с открытыми ртами и не отводя взгляд минут 20 наблюдали за мной. после чего спросили - для чего я так делаю. сказала что злых духов отпугиваю.......
Тоня 15-03-2009 23:13
Silvia, у нас участки большие, соседям далеко рассматривать некогда, как я там на грядке роюсь. Да и язык у меня хорошо подвешен, найду, как отбрехаться.
Silvia 15-03-2009 23:33
Тоня, Да уж, язык здесь у всех при нужном месте, что особенно приятно! Тигрулька, отпад, бедные таджики, они наверно поверили.
тигрулька 15-03-2009 23:35
Silvia, наверное, потому что после этого здороваться стали постоянно, а не периодически))))))
Silvia 16-03-2009 12:02
Я почему-то не могу работать большим плоскорезом, неудобно. Зато маленький из рук не выпускаю, он у меня на черенок от молотка насажен и называется кочерга. Еще из инструментом мне нравится корне- толи выдергиватель, толи удалитель. Одуванчики доставать из газона очень удобно.
Тоня 16-03-2009 01:05
Silvia, я тоже недолюбливала большой плоскорез, пока не дошло наконец, что он неправильно насажен. Чуть изменили угол наклона по отношению к черенку - и теперь это мой любимый инструмент, маленьким гораздо реже пользуюсь.
Кстати, кто будет покупать плоскорез, не покупайте крашеные, цветные, чаще всего они плохие, иногда и чёрные, некрашеные бывают поддельные. Как различить, увы... не могу объяснить, мне повезло, хорошие купила, а у соседки подделка, работать невозможно, гнётся при любом усилии. Черенки тоже часто бывают неудачные, мы сами делали из вагонки по инструкции Фокина.
Silvia 16-03-2009 08:22
Насколько я поняла, при покупке надо проверять металл, из которого он сделан. Попробовать согнуть например, хороший плоскорез не должен гнуться. Если при этом продавец начинает орать, просто уходите. Мы так выбирали, только в одном месте не дали попробовать согнуть.
Надейка 16-03-2009 09:25
Идите на базу Маяковского, 35, ИП Коробейникова. Они настоящими торгуют. Прилагается инструкция от Фокина. Они и оптом поставляют в магазины города. Другие, думаю, тоже. Если уж не настоящие, то наверное должны продавцы правду сказать.
Свекровь маленьким шкрябает, так легче, но чуть дольше. Я большим. Родные черенки Фокина прямоугольные, имееют 2 положения для насадки. У нас на обычные круглые привинчено.
Про сидераты. Помидоры рано убрали и лук. Посеяли горчицу. Выросла высокая. Пришлось перекапывать - выкапываем канавку, срываем и укладываем растения, засыпаем землей из следующей канавки. А если небольшая, то просто плоскорезом. Эту зелень ведь червяки кушают всю зиму - а это дополнительный гумус. А в огуречнике тоже - в канавки закладываем толстым-толстым слоем ботву моркови, свеклы, капусты и засыпаем. За зиму все перегнивает
Саломея 16-03-2009 10:39
quote:
Originally posted by Надейка:
Про сидераты
проснулась сегодня в 5 утра и в голове "мульчирование сидератами"!
у мужа спрашиваю есть ли такое слово СИДЕРАТЫ? он говорит нет. Я про себя спросонок МУЛЬЧИРОВАНИЕ МОДЕРАТОМ(модератором, то есть)хахаха
Грей 16-03-2009 10:58
Саломея
Тоня выручила, ответила за меня, дитеныш как засел за комп, так и не получилось больше добраться до него.
могу добавить от себя, что обычно засеваю с сентябре, по мере освобождения грядок от овощей. Если есть свободное место, то можно посеять и раньше.
про покупку плоскореза-можно купить на весенней выставке, которая проходит в Галерее(на площади),обычно там бывает палатка с инструментами, там можно и заточку сразу купить и еще есть кое что интересное.
quote:
МУЛЬЧИРОВАНИЕ МОДЕРАТОМ
Тоня 16-03-2009 11:10
Саломея, это уже серьёзно, пора мозги проветрить, пусть там уляжется всё, а то похоже на переполнение инфой.
Времени у вас много, вся жизнь впереди! Успеете и наделать ошибок, и исправить, не надо сразу стараться всё сделать идеально, вряд ли получится, только досада загложет, главное - делать и радоваться самому процессу, а результаты будут расти с опытом.
Саломея 16-03-2009 11:13
quote:
Originally posted by Тоня:
Саломея, это уже серьёзно, пора мозги проветрить, пусть там уляжется всё, а то похоже на переполнение инфой.
да нет... это просто случайно вышло, вчера на ночь вина выпили, а ночью дочка спать не давала. Вот что-то и пришло в голову
все нормально
тигрулька 16-03-2009 21:31
Саломея, видимо вина много было)))) и чуть что сразу младшенькие виноваты, спать не давали!!))
Саломея 16-03-2009 21:45
хахаха
все было в норме, в смысле колличество контролировалось)))
Гедонэ 16-03-2009 22:02
Девочки, жжоте про мульчировать модератом, лыжи и ножницы.
Я опять со своими дилетантскиим вопросами.
Надейка, А Маяковского, 35 - это где?
Тоня, а вот сидератами засеивать как? прям сеять? как крестьяне в старых сказках, размахивая руками и петь песни?? Или по зернышку?
тигрулька 16-03-2009 22:02
Саломея, это вначале все под контролем, а потом разрешенная доза увеличивается пропорционально уже потребленному))))
Надейка 17-03-2009 10:18
quote:
А Маяковского, 35 - это где?
ехать до ост. Южная автостанция, и идти по Маяковского НАЛЕВО. В здании будет магазин "Для дома, для сада" (или что-то подобное). Если идти еще дальше, то там фирма "Линда" (Маяковского, 29). Там тоже кое-что можно присмотреть домашне-огородного.
Надейка 17-03-2009 10:19
а сидераты рассыпаем и грабим, поливаем периодически, если сухо.
Саломея 17-03-2009 10:37
ай, когда я уже пройдусь по этим Азиным-Маяковским?прямо плачу, но никак не получается
Елена Сергеевна 17-03-2009 11:53
УРАааа.... я с вами....."достался" огород.... хочу сделать из него ДАЧУ..... ЛЮДИ ДОБРЫЕ ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ И НЕ ТОЛЬКО...
Елена Сергеевна 17-03-2009 12:05
НаДЕЙКА, СПАСИБОЧКИ ОЧЕНЬ ЦЕННО ПРО МОРКОВКУ...."СОРОКОНОЖКУ""" ТОЖЕ ХОЧУ БЫТЬ ТАКОЙ умНИЧКОЙ
Silvia 17-03-2009 12:17
Поздравляю! Готовьте деньги, а мы научим их в землю закапывать
Silvia 17-03-2009 12:19
Тигрулька, рассказала подруге о твоем методе утрамбовки газона, был полный восторг... Она к ногам доски привязывала...
Саломея 17-03-2009 12:19
quote:
Originally posted by Silvia:
Готовьте деньги, а мы научим их в землю закапывать
сильно сказано! прямо слоган темы!!!
Надейка 17-03-2009 12:21
новички, читайте все темы от А до Я. И почти все вопросы отпадут. Наверное, всё уже важное обсудили. Фирмы и в субботу работают, но чаще всего часов до 14-00.
Елена Сергеевна 17-03-2009 15:09
Уже был опыт "Закапывания деньгов" вот поэтому и прощу помогите люди добрые.... а то как валенок кучу деньгов каждую весну на семена выбрасываю а толку....
тигрулька 17-03-2009 15:10
Silvia, )))) теперь если увижу кого то летом на лыжах - буду знать, что это с форума инфа просочилась)))))
Саломея 17-03-2009 15:24
ой, ну не могу
, не дачаогород, а юмор!!!Тоня 17-03-2009 15:32
Гедонэ, сидераты сеют и вразброс, и рядками, как хочется, только почаще, чем обычно, нам же нужна только хорошая всхожесть и быстрое наращивание зелёной массы. При желании можно и подготовить грядку под сидераты, если земля не нравится, подкинуть и зарыхлить минералочки, по всходам подкормить, всё же для почвы. А бубны, песнопения, шаманские пляски, лыжи и прочие удовольствия по желанию.
fintuchami 18-03-2009 21:24
Лирическое отступление опять - в прошлый сезон тоже с мужем "укатывали" газон в жару. На грудь было принято по паре банок пива и я как девочка на шаре катала "бревнышко" по полянке. Муж держал под белы рученьки. Соседи недоумевали - чего мы ржем-не можем, на бревне балансируем, орем - "Держу, под горку пошел!!!" и еще ругаемся кому крутить. Газон на славу вышел
Саломея 18-03-2009 21:29
ПРИКОЛЬНО!!!
тоже надо будет что-нибудь эдакое, у нас там как раз соседи подходящие - старики желчные да и еще фиг знает какие-то мещане
gata 19-03-2009 16:34
Здравствуйте всем) В этой теме я - новичок, но, думаю, это лечится). Внимательно прочитала все странички, особенно посты о сидератах. Но у меня ситуация немного другая. Позапрошлым летом часть участка под картошкой засеяла горчицей. В то лето я ее не скосила, так что она цвела полным ходом), вымахала в человечский рост, короче, полная красотень(каюсь, лентяйка я). Прошлым летом на участок мы даже и не заглыдвали по веской причине. Поэтому теперь опасаюсь, что из-под снега меня встретит густой лес из сухих палок. И я не знаю даже, что с ними такими тепрь делать: то ли выполоть все и сжечь как мусор, то лди перепахать вместе с землей. Что посоветуете лучше сделать?
Тоня 19-03-2009 22:52
gata, не пугайтесь, ничего страшного не произошло. Ну насеялось Вам сорняков, так их и так там наверняка хватало. Все крупные "палки" можно собрать и отправить в компост, остальное можно просто перекопать, если этот участок под картошку. А я бы и копать не стала, картошку посадила бы сдвоенными рядами, неглубоко, а между этими рядами засеяла сидераты. Когда придёт время подокучить картошку - срезаем сидераты плоскорезом и подгребаем к картошке, можно ряды прикрыть ещё чем-нибудь, что под руку попадёт - читали уже о мульчировании- и снова в междурядья сеем сидерат. Аналогично второе окучивание, к осени у Вас и картошка выросла, и сидераты силу набрали, и земле Вы силы добавили. Картошку выкопали, сидераты уложили на землю, слегка зарыхлили.
Не позволяйте горчице цвести! Она сама станет сорняком!
Надейка 20-03-2009 09:07
и насколько вырастут посеянные сидераты до окучивания? тем более между двумя окучиваниями? неск сантиметров?
а палки, в принципе, можно и сжечь тут же, на этом поле, золу разграбить. Мы всегда осенью делаем костер на карт. поле - ботва картофеля, помидоров, огурцов, ветки отпиленные, кусты выкорчеванные, малина. Но все должно быть сухое (высохшим), чтобы хорошо горело. Или чередовать сухое с чуть сырым.
Сухие палки не все в компосты перепревают. Флоксы, дельфиниумы и др, то что несет в себе болезни, сжигаю. Можете еще посмотреть на палках семена. Собрать их и использовать в след. год.
Тоня 20-03-2009 09:48
Да, немного успевают вырасти, я не подумала о том, что семян много надо, не у всех они есть в достаточном количестве. Хотя тот же овёс посеять на паре кв.м и довести до зерна - вот вам и семена сидерата, тут каждый из своих возможностей исходит. Я забыла упомянуть, отличный сидерат - фацелия.
Прошу прощения, но у меня совсем другой подход к этому вопросу, я НИЧЕГО не жгу на участке, а сжигать столько добра ради горстки золы считаю совершенно нерациональным, зола у меня только из печки в домике.
Был случай, который меня в своё время просто потряс. У леса на нашем массиве дым столбом, я пошла проверить, есть ли там хозяева. Оказалось, что бабушка сжигает огромную кучу влажной травы, забрасывая её понемногу вилами в костёр. Это она освобождала место ДЛЯ НАВОЗА, который должны были им привезти на следующий день! Объяснять, что это пустая трата денег, я не стала, зять у неё, хозяин участка, грамотный, ну и деньги, видимо, лишние.
Silvia 20-03-2009 12:31
я фацелию садила. Красота неописуемая, пчелам тоже очень понравилась. Подходишь к участку, а он гудит.
Надейка 20-03-2009 13:38
траву, сорняки, конечно, в компост, но на многих растениях и кустах есть болезни и это надо сжигать. Куда девать выкорчеванную викторию, кусты смородины, обрезанную малину, ботву томатов и картофеля, больных фитофторой? После такого кострища примерно ведро золы. Стволы цветов не успевают перепревать даже за 3-4 года в компосте. Если есть время, то ветки деревьев ломаем и в печку бани, в домик. Но тут, честное слово, возни больше, а тепла пшик (всю осень козявкалась, дымом надышалась)
Silvia 20-03-2009 14:24
Я цветоносы секатором стригу на короткие части, а потом в компост.
тигрулька 20-03-2009 15:54
осенью сжигаю только ветки, потому что если не сжечь сразу, то весь следующий год они будут по всему участку валяться. помидорную ботву осенью оставляю сушиться в теплице, ей укрываю виноград на зиму. который тут же в теплице растет
а уже весной сжигаю сидераты и т.п. не сажу, осенью совсем не до нихСаломея 20-03-2009 16:54
что-то я выпала, уже вообще не въезжаю!устала, потом почитаю и надеюсь пойму. Это я про сидераты. Их везде что ли засеивать?и в картошку весной, и на грядки осенью?и еще раз отупевшему будущему дачнику, сидераты это какие растения у нас?горох...
Тоня 20-03-2009 20:00
Саломея, можно начинать и совсем без сидератов. Постепенно будете вводить там, где посчитаете нужным, ибо всё хорошо в меру, сидераты тоже некоторых усилий требуют.
Сидерат - любая культура, посеянная не ради урожая, а ради улучшения почвы. В качестве сидератов предпочтительны растения, которые быстро всходят, быстро набирают зелёную массу, развивают большую корневую систему. Сидераты не доводят до одревеснения стеблей и созревания семян, а срезают в стадии бутонизации -начала цветения, не позднее, раньше можно. Классический способ - подрезать под корень, слегка повялить, зарыхлить в поверхностный слой почвы. Не следует сразу оставлять большой слой зелёной массы, можно часть её перенести на другие грядки, зарыхлить аналогичным образом или использовать в качестве мульчи.
Обычно рекомендуют в качестве сидератов рожь, овёс, горох, фацелию пижмолистную, горчицу белую, редьку масличную, рапс, люцерну, люпины , ... неплохо пойдут бархатцы, календула, подсолнечник, настурция. Разумеется, упомянутые цветочные культуры не покупают в качестве сидерата мелкими пакетиками, а собирают свои семена. Отличный сидерат кукуруза, только где столько семян добыть? А подсолнечник нежареный вразвес в овощных отделах - отлично всходит, растёт очень быстро.
Засеивайте любую пустующую землю, если она пока не используется, можно засеивать приствольные круги кустов и деревьев. Подсеивать к растущим культурам тоже можно, но с большой осторожностью, некрупные всходы сидерат может и забить, а подросшие может угнетать, затенять, отнимать питание, тут надо смотреть по обстановке.
Особо следует отметить - если в качестве сидерата используете крестоцветные, надо озаботиться отсутствием килы на участке, и вообще, после сидерата НЕ СТОИТ сразу сеять культуру из того же семейства. Например, после горчицы, редьки, рапса - редис, капусты, репу, дайкон, пекинку НЕ СЕЯТЬ!
В этом отношении приятное исключение фацелия, после неё можно сеять что угодно.
Повторюсь - не стоит доращивать сидераты до созревания семян, они могут превратиться в сорняки, типичный пример - люпин.
Саломея 20-03-2009 20:08
фацелия звучит так благородно.
Тоня, и остальные девочки, спасибо вам большое за терпение, с которым вы относитесь к нам, дилетантам. Надеюсь мы будем благодатной почвой для этой информации и дадим хорошие всходы и без мульчирования, ибо в моей голове итак сорняков хватает)))
gata 20-03-2009 20:45
Спасибо огромное за ответы! Очень развернутые и, главное, понятные ответы)
Саломея 24-03-2009 15:50
девочки! у подруги такая проблема(она тоже начинающая дачница)- у нее участок под лихим наклоном, короче скат холмика, в самой низине стоит дом, чуть выше баня, а огород вот сверху и до почти до низу. Уклон очень большой.
Не знает она куда ей при таком раскладе сажать деревья фруктовые, куда кустарники, куда грядки.
Что скажете?
Тоня 24-03-2009 16:02
Саломея, если дом внизу, я предположу, что участок не сырой. Поэтому разницы нет, где и что, как удобно, так и можно посадить, учитывать только ветры и затенение. В такой ситуации предпочтительно сделать террасирование всего участка, но это требует нехило и материальных, и физических затрат. Зато простор для фантазии и результат может быть обалденным (если это не три сотки
)!В таких условиях без террасирования надо максимально задернить участок, грядки делать поперёк склона, желательно их огораживать, иначе каждый хороший ливень будеть смывать почву с огорода к дому.
Саломея 24-03-2009 17:30
террасирование это что?
да, там огород не три сотки, нормальный участок, а вот про то сырой он или нет, сказать не могу. Подруга просила меня сделать дизайн-проект по ландшафту, а я даже браться боюсь, потому что совершенно не в курсе что да как. Отказалась.А теперь просто хочется помочь.
А теперь еще по своему участку. Вот сойдет снег, с чего начинать? там у меня есть немного кустарников(малинник хороший, смородина) и пара яблонь.
Перепахивать надо?или нет, а сразу оформлять грядки?что-то хочется попробовать метод Миттлайдера. Там с чего начинается?
Надейка 24-03-2009 21:53
у меня тоже склон, но очень небольшой. Яблони растут на северной стороне, чтобы потом не затеняли участок. На южной стороне кустарники. А террасирование - грядки делать как ступени. Поверхность грядки горизонтальная, чтобы вода не стекала, следующая грядка ниже. При желании можно нижний склон градки оградить, чтобы земля не осыпалась.
Тоня 24-03-2009 22:53
Террасирование используют для борьбы с водной эрозией почвы, я уже писала - на крутом склоне перекопаную землю моментом смоет вниз первый же хороший ливень. Поэтому участок делают "лесенкой", горизонтальными ступенями. Это не обязательно грядки, ступени могут быть гораздо шире, строятся подпорные стенки, чтобы удержать грунт. Вариантов планировки здесь очень много, тогда и грядки можно делать в любом направлении, и подпорные стенки обыграть, да много чего, посмотрите в сети.
На своём участке во время схода снега надо понаблюдать, где скапливается вода, как и куда стекает, где в первую очередь тает снег, а где долго не сходит.
Если участок ровный, как только почва позволит, можно сразу размечать грядки по шнуру, направление север-юг. Всю технологию Миттлайдера описывать не буду, лучше и подробнее написано здесь http://fadr.msu.ru/rin/crops/mittlaider/1.htm
Саломея 24-03-2009 23:04
спасибо, девочки!так уже хочу начало огородной возни!!!
тигрулька 25-03-2009 03:37
4 утра... а я о даче думаю)))))
Саломея 25-03-2009 11:01
вооот, а меня попрекаете, что мне мульчирование модератом снится)))
Саломея 01-04-2009 17:18
девочки, может вам пригодится инфа. Знакомый занимается срубами на баню, мне показалось недорого. Сами просто искали где можно заказать, а тут выяснилось навзначай, что есть такой человек среди знакомых. Если интересно станет кому-нибудь, то дам его координаты.
тигрулька 01-04-2009 18:36
мне надо "сруб" хорьку под домик))) из рабицы и бруса)) вот думаю у самой ума хватит или нет сделать))
Silvia 01-04-2009 20:19
Ума хватит, а вот пилить и топором тюкать наверно трудновато. Ты хорька с собой на дачу вывозишь?
Саломея 01-04-2009 20:35
так мне твой хорек нравится, аж завИтки берут, тожа хачу для детей забаву. Но у меня на даче уже есть кот и пес(не котопес
, два самостоятельных существа)тигрулька 01-04-2009 21:02
Silvia, да, вывожу, он без меня вообще нигде жить уже не может, а в доме его держать тяжеловато, или через окно выпрыгнет, или через дверь убежит. а если все закрыто - душно.
Саломея, пока дети маленькие заводить не желательно, тем более щенка, потому что кусаются первые полгода очень сильно, воспитывать надо. мой сейчас всех особей своего пола кусает, как только кто то в гости приходит, все носки мужикам разорвать готов))) меня кусает только если заиграется. редко. но ноготь чуть не прокусил насквозь в последний раз, когда в футбол играли. мячик не поделили))))
лабрадор 01-04-2009 21:25
Саломея, мне интересны координаты вашего знакомого по срубам.
Саломея 01-04-2009 21:29
написала в пм
лабрадор 01-04-2009 21:32
quote:
Originally posted by Саломея:
написала в пм
Спасибо
Саломея 01-04-2009 23:33
надеюсь пригодится)))